InfraY-6 "slutstegsval"

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

InfraY-6 "slutstegsval"

Inläggav Nicke » 2008-06-02 18:11

Hejsan.

Undrar vad ni tror man skall ha för slutsteg till ett system som detta?

Skulle ett Krell KAV 2250 räcka? 2*250w@8ohm/2*500w@4ohm


Modell InfraY-6 (-8 / -12)
Baselement: 6 st 25,2 cm (8 / 12 st)
Impedans: 3 ohm 8-90 Hz (2*4,5 ohm / 2*3 ohm eller 6 ohm)
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått), t ex stående eller liggande staplar
Kontinuerlig effekt: 2*250 W* (4*250 W eller 2*1000 W* / 4*250 W eller 2*1000 W*) *=8-ohmseffekt
Känslighet (ensam Y): Frekvensberoende utan korrektion, men 106 dB-2,83 V (¼ sfär) vid höga (108,5 / 112 dB)
Frekvensomfång-1dB*: 5 - 200 Hz i lämpliga rum
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-6) 16 Hz: >128 dB i rum, kontinuerligt (134 dB) i rum
Dimension(b*h*d, cm): 36*54*40 formade så de kan staplas 3, 4 eller 6 på varandra
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

Infra-modulerna skiljer sig från de vanliga profundus-modulerna såtillvida att de är mindre, men de behöver vara flera och dessutom måste de matas av högre effekt för samma akustiska uteffekt. Därmed blir de också väsentligt dyrare, och ännu mera så eftersom man ju behöver ett elektroniskt delningsfilter, närmare bestämt cr80s eller cr80es som kan bestyckas med infra-tillsatsen.
Fördelen är förstås den mer än avgrundsdjupa basåtergivningen vars förmåga begränsas av rummet man brukar dem i, snarare än av basmodulerna själva (av vilket även följer ett impulssvar som saknar motstycke).

För mera information om inframodulerna, ring och fråga!




Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-06-02 19:52

är det inte lite synd att använda Krell för en applikation där dom bara används under 80 hz?dvs ej så kostnadseffektivt, även om det ju kan se snyggt ut med flera Krell i maskinparken :P

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6356
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-06-02 19:53

Antagligen ;)

Men vad är det för fel på RB-1090 - den klipper ur sig vad du behöver och kostar inte i närheten av lika mycket...

Nej jag gillar inte RB-1090, men det är ju bara jag det. Häng inte upp sig på sådana detaljer ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-02 20:07

Joo,jag har kikat runt en hel del faktiskt,men gillar inte Rotellen på utseendet samt den verkar vara så stor,njaaaee tror KAV 2250 leder fortfarande.

Fler tips tack.




Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6356
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-06-02 21:32

Det finns en beggad Krell FPB-300 på hifimagasinet - den borde duga kanske ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18507
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-06-02 22:32

Jag väntar på något sånt här: Klass D-steg på 2x300 W för 10000:-
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-06-03 08:51

Roteln kör över KAV:en när det gäller pulver iallafall. FPB300 är väl ungefär jämt skägg, och en riktig fin klump. Men jag tycker du skulle satsa på en FPB-600 istället :twisted:

Annars så är faktiskt Grendel en trevlig sak att driva basar med. Stor och klumpig, men med ungefär samma färg som dina KAV. Och så kan du pula in fler kort för mera kanaler.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5239
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2008-06-03 09:29

Nicke skrev:Joo,jag har kikat runt en hel del faktiskt,men gillar inte Rotellen på utseendet samt den verkar vara så stor,njaaaee tror KAV 2250 leder fortfarande.

Fler tips tack.




Mvh Nicke
Om du inte gillar utseendet så kan du gömma undan klumpen kanske? Jag styr till och frånslag till mitt 1080-steg från min Denon: Trigga en Rotel 1080 från en Denon 2106

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-06-03 10:25

David_A skrev:
Annars så är faktiskt Grendel en trevlig sak att driva basar med.

Grendel är en trevlig låt med Marillion. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-06-03 11:03

Varför inte två Bryston 6B-SST, då har du 6x300W 8ohm och 6x500W 4ohm. Borde alltså ge dig mer effekt en vad något enda 2-kanals slutsteg klarar av.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6356
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-06-03 13:13

Alexi skrev:Varför inte två Bryston 6B-SST, då har du 6x300W 8ohm och 6x500W 4ohm. Borde alltså ge dig mer effekt en vad något enda 2-kanals slutsteg klarar av.


Då skulle jag hellre köpa ett par ICE power baserade monoblock 1000ASP, som lätt klipper ur sig runt 1200w i 4 ohm...

Kombinerat med NAD208 eller Rotel RB1090 för topparna.

Bryston - visst, men inte med den representationen av norrbaggen som gärna lurar var och varenda en. Att sedan Bryston fortfarande inte klarar av att erkänna att man ändra på fler ställen än vad man försöker "soppa under mattan med" är ju helt klart förkastligt. Likaväl att 4B SST blivit uppgraderad efter Ingvars test av 14B med tillhörande förslag - nej Bryston vägrar jag köpa, helt enkelt inte värt pengarna med sådana löjeväckande attityd.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-03 18:26

Bamsefar skrev:Det finns en beggad Krell FPB-300 på hifimagasinet - den borde duga kanske ?



Enda problemet är ju att dom är så stora,skulle vilja få plats med den "nya" i racket så att säga.


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-03 18:27

David_A skrev:Roteln kör över KAV:en när det gäller pulver iallafall. FPB300 är väl ungefär jämt skägg, och en riktig fin klump. Men jag tycker du skulle satsa på en FPB-600 istället :twisted:

Annars så är faktiskt Grendel en trevlig sak att driva basar med. Stor och klumpig, men med ungefär samma färg som dina KAV. Och så kan du pula in fler kort för mera kanaler.



Grendel är intressant men svår att finna en beggad,har inte råd med nya grejor nu liksom ; )


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-03 18:30

Almen skrev:Jag väntar på något sånt här: Klass D-steg på 2x300 W för 10000:-



Är inte elektronik kunnig nog att bygga något dyligt : (


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-03 18:34

Alexi skrev:Varför inte två Bryston 6B-SST, då har du 6x300W 8ohm och 6x500W 4ohm. Borde alltså ge dig mer effekt en vad något enda 2-kanals slutsteg klarar av.



Bryston...hmmmmm finns väl ingen leverantör här i sverige,har läst IÖ lovord om 14B-SST,har ev en på G men väntar på svar från säljarn,den "känns" även lite för "dyr" men vi får se vad som händer.


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-03 18:43

rqu skrev:
Nicke skrev:Joo,jag har kikat runt en hel del faktiskt,men gillar inte Rotellen på utseendet samt den verkar vara så stor,njaaaee tror KAV 2250 leder fortfarande.

Fler tips tack.




Mvh Nicke
Om du inte gillar utseendet så kan du gömma undan klumpen kanske? Jag styr till och frånslag till mitt 1080-steg från min Denon: Trigga en Rotel 1080 från en Denon 2106



Har lite "ont" om gömställen : )

Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-03 18:48

Lite OT som har med bas att göra.

Såg precis Cloverfield (jättemonster som röjer runt i new york) på blueray,jäklar vad med bas det finns på den filmen ; ) helt i klass med War Of The Worlds.


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-05 17:00

Hur skall man bäst koppla ihop dom tror ni?

Dom är ju på 9ohm/st samt 6st till antalet.

Parallellkopplar jag 3st (per kanal) för ett 2 kanals steg så blir ju lasten 3ohm,svårt att hitta nått steg då som klarar leverera effekt.

Finns det nått bättre sätt att koppla ihop dom tro....förslag önskas.


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6356
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-06-05 17:16

Jag körde mitt Infra-X i 3*2 dvs parallellt kopplade. Till en NAD-208 för övrigt.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-05 17:25

Ditt förslag på FPB-300 är kanske inte så dumt ändock.....har svår besluts ångest : )


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-06-05 18:00

Kolla så att den inte kurrar i trafon mellan biasnivåerna bara... dyyrt att byta kan jag lova!

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-05 18:20

Är det bara att öppna huven o kolla nivån på den eller ; )

skämt o sido så är jag tokvilse,vågar man köpa ett typ 10år gammalt krellsteg (el dyl) vad händer med kondingarna efter så lång tid mm mm m mm mm

Sedan så verkar ju Hypex moduler vara på tapeten,var kan man köpa dessa om man nu skulle vilja det,jag klara ju inte bygga ett sådant steg själv så att säga,vill ju bara ha ett "bas steg" 0-80Hz behöver ju inte vara så raffinerad på diskant toppen så att säga.


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-05 18:58

Jag har tyvärr inte något superbra tips på något specifikt steg, men vad
som är idealiskt kan jag ju berätta lite om. :)

Så här är det: Det man behöver är ett slutsteg som kan svinga 40-45 volt
RMS! (Vilket även kan skrivas 56,57 - 63,64 V peak.)

Detta gäller för alla Ino-basmoduler som heter ...Y, alltså både produndus-
och infra-systemen av storlek Y.

40 volt RMS är 200 W "åttaohmseffekt", 45 V rms är lite drygt 250 W
"åtta-
ohmseffekt". Mer är så behöver man inte, och man kan till och med ifråga-
sätta om det är någon fördel att ha det. Är det ett linjärt slutsteg gör mera
effekt bara att det går varmt i onödan, och riskerar att leda till ett fulare
överstryningsbeteende än nödvändigt. :?

Samma grundprinciper som för toppsystem (alltså att mera effekt alltid är
något bra om programmaterialet är dynamiskt) gäller absolut inte för
basmoduler som bara arbetar under sisådär 80 Hz. Tvärtom är det bara
bra att spänningen tar slut när man kommer i närheten av fullt linjärt
membranutslag, eller strax därefter. (Nåja, det finns ett mycket mera full-
ständigt och komplext svar på det, men det får vara för idag.)


Sen har vi belastningsfrågan...

Tyvärr är det ju ovanligt att slutstegstillverkare anger slutstegens för-
måga i termer av RMS- eller klipp-spänning och utimpedans, så man är
tvungen att deschiffra de verkliga egenskaperna från den stundtals i sig
kryptiska och inte sällan felaktiga (faktiskt inte sällan underdrivna!)
informationen som de erbjuder i broschyrerna. En extra svårighet därvid-
lag är att det egentligen är transient effekten som är intressant, inte den
långvariga effekten som ju ändå praktiskt taget aldrig kommer att vara
aktuell med musiksignaler av sådant slag att man alls vill spela dem på
gränsen till systemets förmåga.


Men ungefär så här kan kan tänka:

1. Slutsteget bör ha en redovisat uteffekt i trakterna av 250 W i 8 ohm.
Vilka eventuella jätteeffekter de än redovisar i superlåga impedanser
hjälper det inte det allra minsta om de inte kan ge en rimligt hög åttaohms-
effekt*.

2. Om slutsteget påstås ha en strömbegränsning som kan ställa till med
besvär om man belastar den hårdare än med en äkta 4 ohmshögtalare,
är det eventuellt inte lämpligt för att driva tre stycken parallellkopplade
infra Y per kanal (som ger en nominell impedans om 3 ohm, eftersom de
ligger på 9 ohm styck).

3. Om slutstegstillverkaren redovisar en effekt i 4 ohm som är i varje fall
400 W och det ser ut som om nätdelskondensatorerna har en sammanlagd
volym om i varje fall en halv liter, finns det goda skäl att tro att det utan
vidare klarar att leverera 750 W kortvarigt i 3 ohm, vilket räcker alldeles
utmärkt.


Vh, iö

- - - - -

*Allmän varning till den som inte förstår begrepp som effekt och spänning:
Om en tillverkare redovisar 1000 W i 0,5 ohm, så säger det egentligen bara
att effekten (trot eller ej) är alldeles för liten, på grund av att den är
anpassad till impedanser som inte är aktuella.

1000 W i 0,5 ohm är 22,36 volt RMS, och kan betyda att effekten i 8 ohm
är så liten som 70 W. :o


Kort sagt: Man skall inte låta sig imponeras av jätteeffekter i impe-
danser som inte är aktuella att ansluta ändå, och i det stora hela är det
vilket spänning ett slutsteg kan leverera i aktuell last som är det intressanta,
den effekt (primärt uppvärmning) som uppstår kan man därför betrakta
som mest en bieffekt. ;)

Det verkliga målet är ju att alstra ljudtryck, och det som behövs för att
göra det är spänning (som sekundärt driver en ström, så att det uppstår
en effektförlust).

Alla Ino audios högtalare är i princip att betrakta som spänningsstyrda.
Även om de är definierade via en drivimpedans om 0-0,2 ohm.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
danne-k
 
Inlägg: 127
Blev medlem: 2008-05-09

Inläggav danne-k » 2008-06-05 19:57

men ett bra grundtips vore kanske att titta på märken som är kända just för att bygga strömstarka steg,,,,, det finns ett par som poppar upp men dom känner du till hoppas jag. Pma mig annars.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-05 20:14

Vad är det som är så bra som "poppar" upp?


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-05 20:28

David_A skrev:Kolla så att den inte kurrar i trafon mellan biasnivåerna bara... dyyrt att byta kan jag lova!




Tack David för infon...


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2008-06-05 20:45

Nad 218?

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-06 06:29

Audix skrev:Nad 218?



För klen.

Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-06-06 06:31

Tackar o bockar för infon Ingvar...

The sökning fortsätter.


mvh Nicke

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-06-06 08:42

Hej Nicke

När Ingvar var på besök hos mig så hade han med sig sitt oscilloskop, vi testade hur pass mycket mina tvåst 218 lastades med dynamiskt material. När vi provocerade (läs spelade mycket starkt, med +12db på cr80s) lyckades vi i peakarna klippa mina 2st 218.

Jag hade då en 208 till topparna, så jag köpte en 208 till och använde dem till basarna istället, och sedan köpte jag en rotel 1090 till topparna. Nu behöver jag inte mer effekt, och det är ju ganska humana pengar.

Jag har I28 och Py4(inte infra).

Vh Christer

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 13 gäster