Förslag på domediskant för extremt låg delning

[Densen]

Skulle behöva en dome diskanthögtalare för extremt låg delning till ett experiment.
Ex.vis så använder ju Amphion en SEAS diskant vid 1200hz. Är det någon som vet vilken denna är? Eller om ni har förslag på ett annat kompetent element?

[Kraniet]

vet inte vad de använder men anledningen till att de kan göra det så lyckat är att den sitter i en waveguide som

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=179

[Bill50x]

Jag vet inte vad det är du är ute efter. Men min erfarenhet är att många högtalare låter "tunna" när man låter ett litet diskantelement återge även delar av mellanregistret. Oavsett vad eventuella frekvensgångsmätningar visar så blir det ett "hål" mellan bas och diskant. Min teori är att det har med energidistributionen att göra. Dvs vid normala eller låga nivåer så mäter ett system rakt, åtminstone rakt fram i lyssningsposition.

Men vad händer om du mäter energi-innehållet vid lyssningsplats, dvs summan av direktljud och det som reflekteras från väggarna/rumsytorna?

/ B

[Densen]

Med "så lyckat" vad avser du då, knappast låg delningsfrekvens väl?

Citat från länken;

This revolutionary DXT® tweeter addresses the major issues regarding directivity control in traditional loudspeaker designs. DXT® solves several well-know issues regarding; directivity control, off-axis response, integration with midrange units and baffle diffractions.

[Densen]

Bill50x. Visst kan man med olika element få olika tonalitet, och med diskanter delade lågt, eller som jag har för avsikt med riktigt lågt, att de kan låta tunna eller om du vill ljusa. So what!
Tar hellre emot efterfrågade förslag än ovanstående inlägg, oavsett välviljan av dessa. Det verkar dra iväg med denna tråd också som övriga, suck. Sluta nu inte bara för detta, utan tipsa mig gärna.

[petersteindl]

Skulle behöva en dome diskanthögtalare för extremt låg delning till ett experiment.
Ex.vis så använder ju Amphion en SEAS diskant vid 1200hz. Är det någon som vet vilken denna är? Eller om ni har förslag på ett annat kompetent element?

Hur många exemplar av en sådan diskant behöver du? Inte för att jag har en sådan till övers idag men man vet aldrig...

MvH
PS

[Densen]

Det var lite dåligt uttryckt; "skulle behöva EN...", ett par är vad jag behöver för mitt syfte.

[Bill50x]

BBill50x. Visst kan man med olika element olika tonalitet, och med diskanter delade lågt, eller som jag har som syfte riktigt lågt, att de kan låta tunna eller om du vill ljusa. So what!
Tar hellre emot efterfrågade förslag än ovanstående inlägg, oavsett välviljan av dessa. Det verkar dra iväg med denna tråd också som övriga, suck. Sluta nu inte bara för detta, utan tipsa mig gärna.

Sorry, jag fastnade väl utefter en tänkt applikation och tänkte i dom banorna.... Men som ofta, när någon frågor efter en detalj av ett visst utförande så tänker man automatiskt efter "vad är syftet" och så utgår man ifrån det. I alla fall gjorde jag det.

Men du har rätt, din applikation kan vara något helt annat och mitt svar var helt värdelöst. Men om du berättar även VARFÖR du önskar en viss egenskap så ökar möjligheten att få relevanta svar.

/ B

[Jocke]

Jag tror du måste upp på minst 1,5" kanske tom 2" för att det ska funka. Hittar du en 1,5" som klarar det är priset du får betala ökad direktivitet redan från 6-8kHz.

/Jocke

[Bill50x]

Jag tror du måste upp på minst 1,5" kanske tom 2" för att det ska funka. Hittar du en 1,5" som klarar det är priset du får betala ökad direktivitet redan från 6-8kHz.

/Jocke

... och troligen lägre verkningsgrad. Jämför med ett par hörlurar...

/ B

[petersteindl]

Det var lite dåligt uttryckt; "skulle behöva EN...", ett par är vad jag behöver för mitt syfte.

Ok, två stycken diskanter. Jag skall se vad jag kan hitta på. Jag återkommer om några veckor.

MvH
Peter

[johanrohm]

qwerty

[Jocke]

Jag tror du måste upp på minst 1,5" kanske tom 2" för att det ska funka. Hittar du en 1,5" som klarar det är priset du får betala ökad direktivitet redan från 6-8kHz.

/Jocke

... och troligen lägre verkningsgrad. Jämför med ett par hörlurar...

/ B

Det låter ju synnerligen egendomligt! Det vanliga är ju annars att verkningsgraden stiger med ökande konarea.

/Jocke

[Densen]

Jocke, jag har full respekt för din kompetens på audioområdet. Men med ditt förda resonemang så fungerar inte Amphions högtalare? Generellt sett så låter det logiskt, men acceptera det faktum att Amphions koncept fungerar. De använder dessutom ett filter med låg delning, det du.

[Jocke]

Det låter imponerande! Jag har inte koll på Amphion - får väl googla lite! Därmot ligger väl många Seas-domar på 28-29mm så visst närmar de sig 1,5" (38mm). Så vi har nog lite rätt båda. Förr användes mycket 3/4"-domar för de hade bättre egenskaper på toppen men man ser knappt några nu. Utvecklingen har gett lite större diameter med bibehållna eller bättre (ofta) spridning. Kollade lite i Basta och en 9700 utan filter har -3dB vid c:a 700Hz så visst verkar det möjligt.

/Jocke

[Densen]

Satt just och kikade på följande länk.
http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/Tweeter2/scan_speak_9300_and_9700.htm
Det kan nog fungera, den du föreslog?
Lite dyrt kanske att experimentera med. Vet ju inte alldeles säkert, (men troligt) om jag skall använda konceptet.

[Kaffekoppen]

Densen,

nissade du Peter Steindls eventuella erbjudande

Om du inte är intresserad så tar jag dom

[Densen]

KK. Peters erbjudande vore heltokigt att tacka nej till, så håll dig borta. De är miiina. Spånar vidare lite tillsvidare.

[Kaffekoppen]

Är det okej med metalldome?

[Jocke]

Satt just och kikade på följande länk.
http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/Tweeter2/scan_speak_9300_and_9700.htm
Det kan nog fungera, den du föreslog?
Lite dyrt kanske att experimentera med. Vet ju inte alldeles säkert, (men troligt) om jag skall använda konceptet.

Jag stoppade faktiskt i en sådan för att se om den orkade leverera lite mer mellan 1-2khz. Så här står det i slutet av din länk:

What's not so expected is that the 9700 does notably worse at 1.5k than the other two. The 9700 is best used at 2k and above. In fact, tests as well at 2k and above then any other tweeter to date.

Med en delning på 1200Hz skulle man kunna kosta på sig en större bas - kanske 8"-10" och få det att fungera men 9700 har en Fs på 500Hz och impedanstoppen är rejäl. Jag vill nog hålla delning 2 oktaver över.

Ditt förslag på Seas (Amphion) är nog bättre!

http://www.audioheuristics.org/measurem ... as_DXT.htm

Användbar från 1,5kHz!

/Jocke

[KarlXII]

Jag delar min Seas T25CF002 vid 1600hz. Funkar utmärkt.
Men det kanske inte är lågt nog?

[Densen]

KK Först tack för ditt påpekande om erbjudandet från Peter. Det hör ju till god ton att svara på ett erbjudande. Det är nog mer än kroppen som är i förfall.
Metalldome är ju vad Amphion använder så visst det kan säkert fungera bra. Förtydligande: Svar ja!
Tack Jocke för ditt utlåtande, det får alltså bli en b-uplösning att hålla i åtanke.
Kdussin, har kikat lite på den, se t.ex. följande länk.

http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm

[Jocke]

Det vore lite kul att få reda på vad du planerar!

/Jocke

[Bill50x]

Jag tror du måste upp på minst 1,5" kanske tom 2" för att det ska funka. Hittar du en 1,5" som klarar det är priset du får betala ökad direktivitet redan från 6-8kHz.

/Jocke

... och troligen lägre verkningsgrad. Jämför med ett par hörlurar...

/ B

Det låter ju synnerligen egendomligt! Det vanliga är ju annars att verkningsgraden stiger med ökande konarea.

/Jocke

Ehhh, det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta.... minns inte riktigt vad det var jag ville säga...

/ B

[Jocke]

Aaahhh - vi kan inte kräva av varandra att vi ska vara klara i tanken jämt. Ibland är man i helt andra tankar och får lite galen ingång för något som engagerar. Man kan nog göra stora upptäkter genom att göra tankegrodor. Alkemisterna uppfann porslin när de försökte göra guld! Jag såg en fantastisk möjlighet i ditt resonemang - högre verkningsgrad med mindre kon - fantastiskt! Synd att idén inte bar!

/Jocke

[Densen]

Jocke! Du var ju lite nyfiken på projektet. Jag har ungefär samma bekymmer som du med SS8546, i mitt fall med SS8545. Delar denna vid 1200hz, med lite upptryckning via högre kapacitans, (ung. 1,5mH - 0,4Ohm / 20uf) än skolfilter 2'a ordningen. Har endast gjort lyssningstester, men (tycker 'att jag' , - bäst att tillägga) upplever mest detaljer, trevligast, och renast ljud vid denna delning. Tänkte därför hänga på en diskant där, för att testa huruvida det tonalt fungerar, eller om det blir för ljus ljudbild kanske. Tyckte i varje fall att det kunde vara värt att testa. Så skulle det fungera så kanske det kan bli tal om fler beställningar. Kom gärna med synpunkter på vald brytpunkt för valt element.

[Bill50x]

Aaahhh - vi kan inte kräva av varandra att vi ska vara klara i tanken jämt. Ibland är man i helt andra tankar och får lite galen ingång för något som engagerar. Man kan nog göra stora upptäkter genom att göra tankegrodor. Alkemisterna uppfann porslin när de försökte göra guld! Jag såg en fantastisk möjlighet i ditt resonemang - högre verkningsgrad med mindre kon - fantastiskt! Synd att idén inte bar!

"Den som går vilse finner nya vägar"

/ B

[Jocke]

Aaahhh - vi kan inte kräva av varandra att vi ska vara klara i tanken jämt. Ibland är man i helt andra tankar och får lite galen ingång för något som engagerar. Man kan nog göra stora upptäkter genom att göra tankegrodor. Alkemisterna uppfann porslin när de försökte göra guld! Jag såg en fantastisk möjlighet i ditt resonemang - högre verkningsgrad med mindre kon - fantastiskt! Synd att idén inte bar!

"Den som går vilse finner nya vägar"

/ B

Du strör visdomsord omkring dig!

/Jocke

[Jocke]

Jocke! Du var ju lite nyfiken på projektet. Jag har ungefär samma bekymmer som du med SS8546, i mitt fall med SS8545. Delar denna vid 1200hz, med lite upptryckning via högre kapacitans, (ung. 1,5mH - 0,4Ohm / 20uf) än skolfilter 2'a ordningen. Har endast gjort lyssningstester, men (tycker 'att jag' , - bäst att tillägga) upplever mest detaljer, trevligast, och renast ljud vid denna delning. Tänkte därför hänga på en diskant där, för att testa huruvida det tonalt fungerar, eller om det blir för ljus ljudbild kanske. Tyckte i varje fall att det kunde vara värt att testa. Så skulle det fungera så kanske det kan bli tal om fler beställningar. Kom gärna med synpunkter på vald brytpunkt för valt element.

Visst var det 51-or?

Antingen gör man en knorr i filtret eller så står man ut med det! (Man kan ju bygga en 3-vägare oxå! Fast det är ju lite hemligt om det ska vara en Carlsson! )

Man kan inte bara simulera, det finns en del grejer som inte programmet tar hänsyn till. Om du kollar på SS kurvor för 45:an så stiger responsen med 3dB mellan 1500 och 2000. Så med de komponenterna du angivit så tjänar du en halv oktav! Istället för 1200 så bör du hamna på (i vart fall) 1800-2000. Om jag matar in dina komponentvärden i Basta så märker jag att 20uF förvärrar "bullen" under 1kHz. Nöj dig med 15uF. Det här ser väl inte så illa ut?



Diskanten är delad med 8,2uF i serie och 0,4mH plus dämpsats. Visst skulle man vilja ha lite högre nivå över 1kHz och lite lägre under men så illa ser det inte ut!

Naqref skulle ju presentera ett nytt filter för OA51 - har inte sett till det ännu men OA50-filtret är 12/18dB med fasvänd diskant. Kan ju vara något att ha som riktmärke.

/Jocke

[Densen]

Hej Jocke! Tack för ditt engagemang och din pedagogiska beskrivning, vilken jag tycker är värdefull information. Kul att någon i varje fall ställer upp med råd. Jag har inte tiden att sätta mig in i detta på allvar, som skulle ha varit kul, utan amatörpysslar lite då och då vid tid över.
Kommer med anledning av ditt påpekande testa med, bland annat ännu lägre brytfrekvens för att se om det går att komma runt det beskrivna problemet, oavsett att där också är en liten lyftning i nivån. Har lyssnat på kombinationen tidigare med lägre kapacitans, men det var inget mina öron gillade, men ger det en chans till och testar det igen. Använder nu just ett 12/18db filter, du nämner, vilket passar mina öron bättre än original .3 filtret. Kanske kan man dra isär delningsfrekvenserna och fasvända diskanten för bättre eller jämnare övergång??? Får labba vidare med större hänsynstagande till verkligheten i form av frekvenskurvor helt enkelt.
Fick ett tips om en 12" bas, som påstods vara bra, till ett bra pris, kanske kunde den vara något att koppla ihop med dessa element. Får titta lite mer på ytor och dylikt för ljudbalansens skull.