HD som transport?

av **Kraniet** » 2004-09-12 14:28

Vad tror ni egentligen om detta? Klarar en dator av att skicka ut en digital signal av tillräcklig kvalité?

Min tanke var att jag skulle rippa skivor okomprimerat ner på hårddisken via EAC för att sedan köra ut digitalsignalen till en extern D/A..
På ett annat "sekt-forum" :wink:

anser man att det inte är tillräckligt bra jämfört med tex Linn (utan att nämna några namn.. :roll:

)

av **Bill50x** » 2004-09-12 14:58

Kraniet skrev:Vad tror ni egentligen om detta? Klarar en dator av att skicka ut en digital signal av tillräcklig kvalité?

Min tanke var att jag skulle rippa skivor okomprimerat ner på hårddisken via EAC för att sedan köra ut digitalsignalen till en extern D/A..
På ett annat "sekt-forum" anser man att det inte är tillräckligt bra jämfört med tex Linn (utan att nämna några namn.. )

Vaddå "annat sekt-forum"? Här finns väl inga sekter, snarare liknar det hela mer Babels Torn :lol:

Spela från hårddisk ja. Det borde gå, men då ska det nog inte vara en XP-dator som pysslar med en massa annat också.... Jag har inga egna erfarenheter av separat spelverk och d/a-ombandlare (förutom lyssning från min hårddisk via en extern Creative Extigy kopplad till "stereon"). Men om jag förstått saken rätt är det ganska kritiskt att spelaren släpper ifrån sig en bra signal till d/a-omvandlaren. Eller?

I så fall bör man lägga ett enkelt OS typ basic-linux med bara det allra nödvändigaste för att kunna spela musikfilerna. Det betyder då en dedicerad dator för musikspeleriet, det behöver knappast vara några supergrejor. Rippningen görs lämpligen i en annan dator å så tankar man över filerna.

Detta för kritisk lyssning alltså, ska man ha bakgrundsmusik medan man skriver sådana här inlägg, duger det definitivt med den vanliga datorn till en extern d/a-omvandlare.... :-)

/ B

av **Max_Headroom** » 2004-09-12 15:12

Kraniet skrev:Vad tror ni egentligen om detta? Klarar en dator av att skicka ut en digital signal av tillräcklig kvalité?

Min tanke var att jag skulle rippa skivor okomprimerat ner på hårddisken via EAC för att sedan köra ut digitalsignalen till en extern D/A..
På ett annat "sekt-forum" anser man att det inte är tillräckligt bra jämfört med tex Linn (utan att nämna några namn.. )

Det borde fungera utmärkt. Kan inte se varför det inte skulle göra det.

av **Kraniet** » 2004-09-12 15:13

nja det är ju en hel del som menar att datorn ska tillföra brus och annat konstigt och förvränga signalen..

av **Style** » 2004-09-12 15:39

vissa ljudkort samplar upp till 48 kHz, t ex Creative, se upp med dem.

ser inte varför det skulle vara några som helt problem om du bara har ett vettigt ljudkort som inte får för sig att "förbättra" signalen.

av **Kraniet** » 2004-09-12 15:56

kan dra lite "mot-snack". inga namn nämnda dock (självklart)

Kraniet: nja det är ju det som är frågan hur mycket sämre en digitalsignal från datorn är..
Kraniet: men jag kan aldrig nånsin tro att en cd-transport skulle läsa av signalen mer korrekt än en hårddisk..
Kraniet: men det är ju inte det som är frågan utan huruvida signalen från datorn är ren
Svar: varför skulle den inte kunna göra det? en hårddisk är inte i närheten av att vara perfekt. redan från tillverkningen så har den defekter, sen kan både läsningar och skrivningar till den bli felaktiga. Därav korrigeringsbit:arna. sen tror jag att en dedikerad cd-transport är bättre lämpad för att göra det hela i rätt takt än en hårddisk som enbart har som syfte att lagra och presentera information.. inte i någon speciell takt.
Svar: och en dator är full av brus

mera

Problemet är att i en dator finns det otroligt mycket digitalt brus som lätt induceras in i den digitala signalen du skickar till D/A:n. Jag har kört digitalt ut från datorns ljudkort (Terratec EWX 24/96) i alla tider till Numerik som räknat lite på signalen och gjort det bästa den kan med den. Ljudet då? Njä. Mimik utan Numerik låter mycket, mycket bättre. En annan grej jag provade var att köra signalen från datorn direkt in i min dåvarande AV-reciever (Arcam AVR-100). Då blev det faktiskt så dåligt att ljudet från ljudkortets analoga utgång var mycket bättre.

Terratec-kortet måste väl ändå anses vara bland de bättre tvåkanaliga semiproffskort som säljs (såldes?)...

så ja jag vet inte..[/quote]

av **Max_Headroom** » 2004-09-12 17:14

Kraniet skrev:nja det är ju en hel del som menar att datorn ska tillföra brus och annat konstigt och förvränga signalen..

Hur då? Signalen hålls ju helt i den digitala domänen hela tiden. Någon som kommit upp med någon seriös förklaring? Jag har aldrig hört någon sådan i alla fall, men en hel del folk som tyckt och trott, få som undersökt saken eller ens tänkt igenom den mer noga.
Massor av skivor som getts ut säkert dom senaste 5 åren har varit in och vänt i dator minst en gång innan det hamnat på skiva.
En hel del musik görs dessutom helt på dator, ljudgenreing (även sampling) och mixning görs helt på dator. Och såndant har man hållit på med länge. Kanske inte med vanliga konsumentljudkort, men det finns ju fina ljudkort om man bara är beredd att betala lite.

Nä, att folk är kritiska är nog mycket för att det är nytt, svårt att greppa och så. Det har funnits folk som hört när andra haft digitalur på sig när dom varit i lyssningsrummet, så man ska nog ta sånt snack med en nypa salt. Duger det att ha dator som ljudlagrare för seriös skivproduktion så duger det nog åt 99,99% av befolkningen att ha hemma också.

av **Bill50x** » 2004-09-12 17:21

Du har en poäng där Max. Men i långa tider har audiofiler haft "bättre" utrustning än ljudstudios, mycket beroende på att hemma är det inte lika stora krav på driftsäkerhet, funktion ihop med allehanda märkliga apparater, krav på höga ljudtryck osv.

Så om en apparat (dator?) platsar på en studio betyder inte det att den är tillräckligt bra för hemmabruk.

Sedan kan man ju fundera på om huruvida det är någon vits med exotiska apparater, kablar och annat hemma när det ur audiofil synvinkel bara är skräp som används vid musikproduktion?

/ B

av **Kraniet** » 2004-09-12 18:29

ja alltså jag tycker det skulle vara lite svårt att få en dator att fungera om signalerna hade mycket störning.. jag menar det enda som snurrar runt i en dator är ju digitala signaler..

min idé är att få en så perfekt "transport" som möjligt för att sedan omvandla detta i en D/A. Rimligtvis tycker jag att en hårddisk bör vara absolut bästa källan att läsa information ifrån. Mekaniken i en hårddisk är förmodligen lite mer stabil än i en CD-spelare.. Dessutom skulle man ju inte läsa informationen direkt från hårddisken utan från ramminnet och där finns ju absolut ingen mekanisk degradering (om det un skulle kunna finnas sådan).

Pratade med LspCAD Ingemar förra veckan och han hade mätt på nån CD-spelare nån gång för att se hur mycket läsfel som fanns och på 74 minuter registrerades 4 bitar fel.. Så inte ens en vanligt CD har speciellt mycket fel när det gäller upplockandet av information tydligen.. Detta var en vanlig budgetspelare (kanske pioneer eller nåt) med en normalt sliten skiva (dvs lite repig)
Trevlig prick Ingemar förresten

av **Bill50x** » 2004-09-12 18:53

Som jag skrev tidigare på annat ställe - testa själv! Oavsett om du vill använda en separat transport eller din dator som signalgivare, så behöver du ändå en d/a-omvandlare. Använd din gamla cd-spelare som transport och jämför med din dator. Enklare än så kan det väl inte bli?

/ B

av **Kraniet** » 2004-09-12 18:59

jo får ta och göra det helt enkelt.. måste fixa en förstärkare bara.. Var och kikade på en Onkyo 601. Skulle få 5800 för min Genki i inbyte.. Vet inte om det är värt det.. Får ge 700 emellan då..

DACarna i Onkyon verkar dock ljuda bättre än de inbyggda i Linnspelaren vi körde..

av **Allbinn** » 2004-09-12 19:08

jueqf ewewf dsvl rdfs, iewewf eqirre953 í►K○l41¯!☼♠.

Ursäkta men min dator gjorde lite bit-fel här. måste bero på brus och högfrekventa störningar annat hokuspokus

Sanniningen är nog den att sågningen av dator som musikkälla kommer ifrån ekonomiska intressen.

av **Kraniet** » 2004-09-12 19:17

hehe

av **Style** » 2004-09-12 19:23

Allbinn skrev:jueqf ewewf dsvl rdfs, iewewf eqirre953 í►K○l41¯!☼♠.

Ursäkta men min dator gjorde lite bit-fel här. måste bero på brus och högfrekventa störningar annat hokuspokus
Sanniningen är nog den att sågningen av dator som musikkälla kommer ifrån ekonomiska intressen.

nja, det är knappast billigare med en dator isf en CD

visserligen kanske man redan har en dator men den väsnas och man vill ha den till annat så det slutar med en dedikerad.

av **Tank** » 2004-09-12 19:27

Datorn är redan dedikerad. Till tystnad. Så det är inte ett problem.

av **Kraniet** » 2004-09-12 19:31

ja datorn kommer att bli tyst så småningom.. Heat Pipe löser det serrö..

av **Svante** » 2004-09-12 19:34

Jo, risken för bitfel är nog nära noll, om bara hårddisken är kry. Annars skulle programmen hänga sig hela tiden. Det enda jag inte tvärsäkert kan avfärda är det där med jitter som Morello ofta pratar om. Jag tror ju inte att det är nåt stort problem, men kan inte styrka min tro med fakta.

av **Bill50x** » 2004-09-12 20:08

Style skrev:nja, det är knappast billigare med en dator isf en CD

Nä, du har helt rätt, en dator är inte billigare än en CD, få datorer kostar mindre än 200 spänn..... däremot kan en dator vara mycket billigare än en cd-spelare!

När ska ni grabbar börja lära er att snacka rent istället för barnspråk???

/ B

av **Kraniet** » 2004-09-12 20:12

haha Bill50x :lol:

grejjen med en dator är ju den också att man använder den till spel och film.. tv också är inplanerat (satellitavkodning) så det är ju en hel multimedia station..
så det blir en lite haltande jämförelse med CD-spelare.. Det blir ju en DVD/CD/Film/TV/Satellitavkodning/Dator/Spelmaskin.. så nog är det kanske lite haltande att jämföra med en CD-spelare..

av **JohanS** » 2004-09-12 20:14

Här testar de ett RME-ljudkort (likadant som jag äger) i Stereophile:

http://www.stereophile.com/digitalsourc ... ndex1.html

Verkar mäta bra, så jitterproblemet verkar inte större än med vilken CD-spelare som helst. Det går mycket konstiga myter om datorljud, många uttalar sig utan att ha en aning om vad de pratar om.

av **Kraniet** » 2004-09-12 20:20

avr7000 kör ju med datorn också(om jag inte missminner mig) och han verkar tycka det fungerar riktigt bra..

av **Audiomanikern** » 2004-09-12 20:28

Hej!

Teoretiskt borde ju HD´n som transport kunna bli bättre än vad ngn cd-transport någonsin
skulle kunna mäkta med! A*lltså med totalt 0st felaktiga ettor och nollor ut ur HD´n o finns
säkert ngn tjomme som skrivet programet som extrahera cd´n (perfekt) till HD´n för uppläsning!

Mvh A*

av **JohanS** » 2004-09-12 20:41

Fast felaktig avläsning av CD:n är ju ändå ett ickeproblem.

av **Style** » 2004-09-12 20:44

bitfel är nog försumbart i bägge fallen. En dator borde rent teoretiskt kunna byggas med mindre jitter tycker jag (världens största FIFO-buffer i ram + separata processer för att läsa och skriva i bufferten)

Problemet är som alltid att få det tyst. Krävs nog helt fläktlöst för att det ska bli riktigt bra

av **Kraniet** » 2004-09-12 20:50

ja och fläktlöst är nemas problemas..

det elelr så stoppar man in skiten i ett annat rum..

jag har min dator i garderoben.. dock låter det fortfarande som ett torkskåp.. (don´t ask :lol:

)

av **Ayn0r** » 2004-09-12 21:39

Jitterproblem har väl aldrig handlat om rena felläsningar av CD-skivan, utan snarare tidsfel i den digitala domänen?

av **Bill50x** » 2004-09-12 21:47

Kraniet skrev:haha Bill50x

grejjen med en dator är ju den också att man använder den till spel och film.. tv också är inplanerat (satellitavkodning) så det är ju en hel multimedia station..
så det blir en lite haltande jämförelse med CD-spelare.. Det blir ju en DVD/CD/Film/TV/Satellitavkodning/Dator/Spelmaskin.. så nog är det kanske lite haltande att jämföra med en CD-spelare..

Just det, grejen med en dator är att den ska göra en massa andra saker samtidigt som den ska spela dina fonogram....
Normala datorsaker kan ju tas om hur många gånger som helst, det enda problemet är att det tar lite längre tid... Men musik ska spelas i realtid och då blir det lite mer kritiskt hur en dator hanterar strömmen med data....

Om nu, som någon påstod, en dator skulle vara bättre att spela cd än en dedicerad transport - varför byggs inte transporter i form av en dator? Det skulle ju bli billigare för konsumenten samtidgt som tillverkaren skulle tjäna mer pengar....

/ B

av **Style** » 2004-09-12 21:58

Ayn0r skrev:Jitterproblem har väl aldrig handlat om rena felläsningar av CD-skivan, utan snarare tidsfel i den digitala domänen?

ja, dessa botas med FIFO-buffert och omklockning

av **JohanS** » 2004-09-12 22:06

Bill50x: Att få ut en fungerande produkt på marknaden med en dator är nog inte helt lätt, betydligt lättare då att göra en cd-spelare. Men bra ljudkort finns det redan, det är bara inte marknadsfört som ett hifialternativ. Inte så konstigt heller med tanke på att det är en del strul om man ska få allt att lira.

Sen tycker jag bevisföringen är ganska blek, "det finns inga såna produkter på marknaden => det kan inte vara bra".

av **Audiomanikern** » 2004-09-12 22:10

Bill50x skrev:Om nu, som någon påstod, en dator skulle vara bättre att spela cd än en dedicerad transport -
varför byggs inte transporter i form av en dator?

- För att det ej vore lika snyggt samt mindre praktiskt :wink:

!
VA* som sa´tt men då utifall själva (HD) hårdisken användes som transport!

Mvh A*

HD som transport?

HD som transport?

Re: HD som transport?

Re: HD som transport?

í►K○l41¯!☼♠.

Re: í►K○l41¯!☼♠.

Re: í►K○l41¯!☼♠.