Fråga om F/E-lyssning

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2008-06-21 17:05

IngOehman skrev:Nu förstår jag inte hur du tänker Mats :?, jag skrev ju specifikt att
jag helt motsätter mig obligatorium. Jag tror inte alls på tvång.

Tycker en bra värld är en som är fri, inte en förmyndarvärld. Det var
ju du och inte jag som lancerade idéen om obligatoriet, och då får
du stå för den också. Jag är emot både tvång, förbud och straff.


Vh, iö



Du är en sann mästare, herre. Du lockar dem med att vara snäll och sedan tjofs så viner piskan. :lol:

aa jag skämtar. Fast det kan vara en nackdel med det där som tex sockret. Vi säger staten vill drar ner på sockret i all sortsmat. Vilket är bra men då galer i vanlig ordning en massa typer att vi skall ha rätt, och bla bla. Där skall det vara tvång (om det har gått så långt att det är ett stort hälsoproblem i landet). Jag hoppas du förstår herremästare.

Jag vet att du är emot tvång tyvärr för mycket emot det.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2008-06-21 17:26

Någon har glömt att bära ut soporna.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-21 17:57

Nu är bilden och dom hånade kommentarena om Stefans rum borta från MHB. Något som funkar idag iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-21 20:41

Det var mycket trevligt att höra!

Tyvärr finns det kvar en del rätt trista allmänna påhopp mot mig personligen. :(

Svante skrev:
IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Vad kan få dem att göra det?


Uppmuntran till folk i allmänhet att prova på metoden och att inte få det att framstå som oerhört svårt.

Jag tror inte på strategisk oärlighet. I varje fall inte i några andra sammanhang än om det är fråga om liv och död och en osanning kan rädda liv.


Det gör inte jag heller.

Det betyder inte att man behöver leverera hela kursen på första föreläsningen. Jag tror att man får bäst inlärning om man presenterar precis så mycket att det verkar stimulerande svårt i stället för precis så mycket att det verkar oöverstigligt svårt. I kombination med ärliga svar på frågor, förstås. Det finns ingen anledning att dölja någonting alls, men det gäller att förstå vad den man pratar med kan ta in..

På ett internet-forum pratar man ju med alla, och jag tycker det är rimligare att var och en med sitt eget läsande väljer vad de kan ta in. Ingen behöver ju läsa allt.

Men jag har inga invändningar mot de val du gör för att beskriva saker. Jag hoppas ju du gör det så att du tycker det blir så bra som möjligt. Det gör jag också.

Svante skrev:Syftet med samtalet, åtminstone för min del, är ju att motparten ska förstå så mycket som möjligt. Att rapa upp precis alla svårigheter får motsatt effekt.

Tror jag.

Jag tror inte att du har fel, men jag ser inte texter på internet som en dialog där man har tillgång till återkoppling från "den man talar med", som när man för en dialog med någon ute i verkligheten (och som man i viss mån får även när man talar i ett slutet sällskap som består av fler än en.

Hur som helst ser jag inget fel med att vi har olika uppfattningar om hur man skall skriva på ett internet-forum. Vi hehöver inte vara överens om vad som är bäst, för det är ju en subjektiv fråga. Och jag ser heller inget hinder för att vi båda kan få formulera oss så att vi tycker det blir bra.

Min ambition är att skriva saker som jag kan stå för, och där ingår att jag tycker att det är viktigt att få med de reservationer som det kan finnas någon finner värde i att läsa. Om det inte är lika viktigt för dig så gör du förstås på ett annat sätt.

Min ambition är att erbjuda maximala möjligheter, inte att försöka bestämma hur en medelläsare fungerar och offra den som vill veta mera genom att leverera inkompletta tumregelbeskrivningar (i varje fall inte utan att varna för att förenklingar innehålls).

Tycker det är upp till var och en att hantera den information som erbjuds, jag vill inte vara förmyndare till någon annan genom att filtrera deras information.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-21 20:50

mats skrev:
IngOehman skrev:Nu förstår jag inte hur du tänker Mats :?, jag skrev ju specifikt att
jag helt motsätter mig obligatorium. Jag tror inte alls på tvång.

Tycker en bra värld är en som är fri, inte en förmyndarvärld. Det var
ju du och inte jag som lancerade idéen om obligatoriet, och då får
du stå för den också. Jag är emot både tvång, förbud och straff.


Vh, iö



Du är en sann mästare, herre. Du lockar dem med att vara snäll och sedan tjofs så viner piskan. :lol:

aa jag skämtar. Fast det kan vara en nackdel med det där som tex sockret. Vi säger staten vill drar ner på sockret i all sortsmat. Vilket är bra men då galer i vanlig ordning en massa typer att vi skall ha rätt, och bla bla. Där skall det vara tvång (om det har gått så långt att det är ett stort hälsoproblem i landet). Jag hoppas du förstår herremästare.

Jag vet att du är emot tvång tyvärr för mycket emot det.

Ja jäsiken, så nu tycker du att staten skall bestämma hur mycket socker som skall finnas i mat också. :o

Då får man nog börja med att totalförbjuda allt godis... ;)

Tror det är bättre att var och en lär sig det de vill lära sig något om, t ex näringsfysiologi. Sedan köper och äter det de vill ha. Ett sätt att hjälpa istället för att tvinga, reglera och styra, är att erbjuda möjligheter, t ex att den som vill får lära sig sådant de vill veta mera om, t ex i skolan.

Tycker det är synd att staten inte ägnar sig mera åt att skapa "studera själv-kurser", i sådant som man vill kunna, men kanske inte behöver något betyg i. Det vore mycket bra. Borde gå att ordna på internet, med prov för självcertifiering, och allt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-21 23:30

IngOehman skrev:Jag tror inte att du har fel, men jag ser inte texter på internet som en dialog där man har tillgång till återkoppling från "den man talar med", som när man för en dialog med någon ute i verkligheten (och som man i viss mån får även när man talar i ett slutet sällskap som består av fler än en.

Hur som helst ser jag inget fel med att vi har olika uppfattningar om hur man skall skriva på ett internet-forum. Vi hehöver inte vara överens om vad som är bäst, för det är ju en subjektiv fråga. Och jag ser heller inget hinder för att vi båda kan få formulera oss så att vi tycker det blir bra.

Min ambition är att skriva saker som jag kan stå för, och där ingår att jag tycker att det är viktigt att få med de reservationer som det kan finnas någon finner värde i att läsa. Om det inte är lika viktigt för dig så gör du förstås på ett annat sätt.


Mja, jodå, jag vill nog också skriva saker jag kan stå för, i den meningen att allt ska vara rätt.

Jag ser forumdiskussioner som en diskussion mellan två personer som råkar ha en publik. Den som vill veta mer har alltid möjlighet att fråga på ett forum. Det är ganska likt ett möte IRL, mer likt än att skriva i en bok, en tidskrift, eller MoLT. Tycker jag.

Att skriva en lärobok, däremot, eller i en tidskrift är mer enkelriktad kommunikation. Där är det viktigare, men fortfarande inte heligt att allt kommer med. Allt man skriver har en viss publik och man behöver känna den om man ska maximera kunskapsintaget. För mig är den maximeringen viktigare än att leverera hela Sanningen.

...och nej, jag ser inget problem med att vi ser olika på det, heller.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2008-06-22 00:14

subjektivisten skrev:Nu är bilden och dom hånade kommentarena om Stefans rum borta från MHB. Något som funkar idag iaf.


Nå, det var jag som bad admin att ta bort den delen av tråden som byggde på bilden på den fina LTS-anläggningen.

Jag hade ingen aning om att personen i fråga hade gått bort när jag postade bilden men när jag själv upptäckte det ville jag rensa bort den.

Bra att du tycker att jag är ett mentalstört pucko, subjektivisten. Det skulle oroa mig mycket om du gillade mig.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2008-06-22 00:18

IngOehman skrev:
mats skrev:
IngOehman skrev:Nu förstår jag inte hur du tänker Mats :?, jag skrev ju specifikt att
jag helt motsätter mig obligatorium. Jag tror inte alls på tvång.

Tycker en bra värld är en som är fri, inte en förmyndarvärld. Det var
ju du och inte jag som lancerade idéen om obligatoriet, och då får
du stå för den också. Jag är emot både tvång, förbud och straff.


Vh, iö



Du är en sann mästare, herre. Du lockar dem med att vara snäll och sedan tjofs så viner piskan. :lol:

aa jag skämtar. Fast det kan vara en nackdel med det där som tex sockret. Vi säger staten vill drar ner på sockret i all sortsmat. Vilket är bra men då galer i vanlig ordning en massa typer att vi skall ha rätt, och bla bla. Där skall det vara tvång (om det har gått så långt att det är ett stort hälsoproblem i landet). Jag hoppas du förstår herremästare.

Jag vet att du är emot tvång tyvärr för mycket emot det.

Ja jäsiken, så nu tycker du att staten skall bestämma hur mycket socker som skall finnas i mat också. :o

Då får man nog börja med att totalförbjuda allt godis... ;)

Tror det är bättre att var och en lär sig det de vill lära sig något om, t ex näringsfysiologi. Sedan köper och äter det de vill ha. Ett sätt att hjälpa istället för att tvinga, reglera och styra, är att erbjuda möjligheter, t ex att den som vill får lära sig sådant de vill veta mera om, t ex i skolan.

Tycker det är synd att staten inte ägnar sig mera åt att skapa "studera själv-kurser", i sådant som man vill kunna, men kanske inte behöver något betyg i. Det vore mycket bra. Borde gå att ordna på internet, med prov för självcertifiering, och allt.


Vh, iö


Nej så sa jag väl inte 8) Jag skrev väl att om det är kris i landet att barn är överviktiga osv och vi vet att sockret står bakom mycket. Se bara på hur mycket socker de proppar i varenda frukosttypflingor till barn :evil: , det är där jag vill stoppa. Egentligen vill jag naturligtvis att det skall kunna stoppas innan med att höja priserna på sådan onyttig mat, men om inte det går så tycker jag det är en bra grej. MEn då kommer gnällmånsarna, det inskränker på friheten(piper som kärringar). VAA :lol: Du förstår det är skrattretande, för det visar sig att de bryr sig inte om barnen och den heliga individens rättighet utan de tänker på hur mycket den helige marknaden förlorar på det.

Det skulle varit toppen om de tog bort godis helt (finns annat också som sprit men det tar vi inte här nu), Men tyvvär vill inte ens jag ta bort godiset helt, men för all del minska ner sockret.

Ingvar dina ideer om starta självkurser som man kunde köra på internet osv lät väldigt bra. Jag själv vill inte ha något påtvingat men ibland kan det bli desperat och landets barn är väldigt överviktiga. Vi skall såklart prova allt först innan det sker. Ha det bra Ingvar
Oj förlåt för OT, grabbar :oops:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-22 00:36

Det där är ditt ansvar som förälder Mats, försök inte lägga det på staten.

Om det inte skall sluta med att staten tar hand om alla barn och fostrar dem, så är det orimligt att staten lägger sig i och förbjuder mat bara för att den KAN missbrukas. :? Det finns massor av mat som är både bra och god, men som förstås inte alls är bra att äta bara, ensidigt.

Ge (alla men inte minst) föräldrar hjälp och möjlighet att lära sig om vad som är nyttigt istället för att hojta om att det behövs statliga regleringar och förbud. :(


Svante skrev:
IngOehman skrev:Jag tror inte att du har fel, men jag ser inte texter på internet som en dialog där man har tillgång till återkoppling från "den man talar med", som när man för en dialog med någon ute i verkligheten (och som man i viss mån får även när man talar i ett slutet sällskap som består av fler än en.

Hur som helst ser jag inget fel med att vi har olika uppfattningar om hur man skall skriva på ett internet-forum. Vi hehöver inte vara överens om vad som är bäst, för det är ju en subjektiv fråga. Och jag ser heller inget hinder för att vi båda kan få formulera oss så att vi tycker det blir bra.

Min ambition är att skriva saker som jag kan stå för, och där ingår att jag tycker att det är viktigt att få med de reservationer som det kan finnas någon finner värde i att läsa. Om det inte är lika viktigt för dig så gör du förstås på ett annat sätt.


Mja, jodå, jag vill nog också skriva saker jag kan stå för, i den meningen att allt ska vara rätt.

Det var inte min mening att antyda att du inte hade ambitionen att skriva saker som du inte står för. Det har jag aldrig fått intryck av. Tvärtom är du alltid ärlig med det du skriver, har jag uppfattat det.

Jag syftade bara på den där delen av det jag skrev: "jag tycker att det är viktigt att få med de reservationer som det kan finnas någon finner värde i att läsa". Och jag mende inte ens att påstå att du inte brydde dig om att säga allt utan att missa några förtydliganden (även om man nog kan uppfatta att det är just det du skrivit) utan för säkerhets skull skrev jag "Om det inte är lika viktigt för dig så gör du förstås på ett annat sätt", för att lägga tonvikten på att det inte är min sak att säga något om hur du skall uttrycka dig, utan att det tvärtom är min uppfattning att du gör det bäst själv. :) Det var menat på vänligast möjliga sätt.

Svante skrev:Jag ser forumdiskussioner som en diskussion mellan två personer som råkar ha en publik.

Jag har inte sett många diskussioner hålla sig mellan bara två personer. Och väldigt många forumtrådar är heller inte renodlade diskussioner, utan kan innehålla en massa allmän information som kan vara till värde för väldigt många som läser trådarna. Jag tror att även du kan erindra dig att det förekommit att du skrivit inlägg där du vänt dig till många, och inte alls bara till en person. Eller?

Svante skrev:Den som vill veta mer har alltid möjlighet att fråga på ett forum. Det är ganska likt ett möte IRL, mer likt än att skriva i en bok, en tidskrift, eller MoLT. Tycker jag.

Visst, men hur vet du att de som inte vill veta mera eftersom de anser att de redan förstått, har förstått? De har ju inte ens haft möjlighet att förstå/få veta om man inte uttryckt sig så att det är tydligt att det som sagts är förenklingar.

Det kan finnas tusen läsare som aldrig frågar om någonting, utan utgår ifrån att det som sägs är sant och komplett.

Svante skrev:Att skriva en lärobok, däremot, eller i en tidskrift är mer enkelriktad kommunikation. Där är det viktigare, men fortfarande inte heligt att allt kommer med.

Jag tycker först och främst inte att det är så stor skillnad alla gånger (men vissa gånger) mellan det man skriver för att någon skall få lära sig något på ett forum, och en lärobok. Men sen menar jag också att det finns en viss diskepans mellan ditt...

"jag vill nog också skriva saker jag kan stå för, i den meningen att allt ska vara rätt"

...och ditt...

"fortfarande inte heligt att allt kommer med"

Kan verkligen allt bli rätt om inte allt kommer med?

Jag menar inte att man måste [u]förklara[(u] allt, men det bör komma med på något sätt, t ex att man bör vara tydlig med ATT saker har förenklats och ATT saker tagits bort, om man inte tar med dem.

På så vis ger man möjlighet för den som inte vill feltolka att undvika felslut. Kort sagt: Jag tycker det är bättre att saker som ÄR oklara (icke ännu fullt förklarade) också känns oklara för eleven, än att det uppstår en massa felslut som måste röjas upp i efterhand. Ser ingen svaghet i att agnostiska komponenter kan få finnas. Man behöver inte ha uppfattningar om allting utan det är helt okej, i själva verket väldigt bra, att hålla saker öppna. Det är bättre att hålla saker öppna än att bilda sig en massa uppfattningar i onödan, som man ändå kommer att behöva revidera. För reviderande tar tid och enerig.

Svante skrev:Allt man skriver har en viss publik och man behöver känna den om man ska maximera kunskapsintaget. För mig är den maximeringen viktigare än att leverera hela Sanningen.

Det låter som om det du skrev där egentligen betyder: "Man känner aldrig sin publik på ett internetforum, så man kan aldrig maximera kunskapsintaget för de som följer det man skriver, men att göra det är ändå viktigare än att leverera hela sanningen..." ;)

Men det kan du ju inte ha menat, eller? 8)

Svante skrev:...och nej, jag ser inget problem med att vi ser olika på det, heller.

Super! Det är vi helt överens om.

Betyder det att det du skrev ett antal inlägg tillbaka...

"Uppmuntran till folk i allmänhet att prova på metoden och att inte få det att framstå som oerhört svårt."

...inte hade med något jag skrivit att göra?

Det kunde nog uppfattas som att du kritiserade att andra försökt få saker att verka svårare än man (av pedagogiska skäl) borde framställa dem. Alltså inte nödvändigtvis svarare än de är, men svårare än det var lämpligt att framställa dem som, eftersom man inte skall avskräcka någon.

Nämner detta eftersom jag tror det är en möjlig tolkning av det du skrev.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-06-22 01:12, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2008-06-22 00:39

Chris_Lymme skrev:
subjektivisten skrev:Nu är bilden och dom hånade kommentarena om Stefans rum borta från MHB. Något som funkar idag iaf.


Nå, det var jag som bad admin att ta bort den delen av tråden som byggde på bilden på den fina LTS-anläggningen.

Jag hade ingen aning om att personen i fråga hade gått bort när jag postade bilden men när jag själv upptäckte det ville jag rensa bort den.

Bra att du tycker att jag är ett mentalstört pucko, subjektivisten. Det skulle oroa mig mycket om du gillade mig.


Vad var syftet med bilden från första början?

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2008-06-22 00:52

Det var en kille som till att börja med hade en egenkomponerad anläggning med bl.a. Audiovector och någon rörförstärkare i ett normalt prydligt vardagsrum.

Sedan skaffade han sig helt plötsligt en LTS-anläggning med NAD208, Pio 668, Sentec 9 och pi60 med skumgummimattor på väggarna och filtar på hela golvet. Det såg ut som hej-kom-och-hjälp-mig. Minst sagt.

Så jag använde den som illustration till vad som händer om man alltför okritiskt följer dogmer, exempelvis resultat av F/E-tester.

Det bör påpekas att jag sett flera andra liknande bilder från andra personers vardagsrum men när jag fick veta att situationen hade utvecklat sig till en tragedi, långt efter att bilden togs, ville jag stryka hela spåret istället för att bara byta bild.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36049
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-06-22 00:52

Kom inte den bilden från något experiment med rumsakustik, där hela golvet hade täckts med vad som fanns till hands?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-22 00:56

Jo

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-22 01:02

Chris_Lymme skrev:Det var en kille som till att börja med hade en egenkomponerad anläggning med bl.a. Audiovector och någon rörförstärkare i ett normalt prydligt vardagsrum.

Sedan skaffade han sig helt plötsligt en LTS-anläggning med NAD208, Pio 668, Sentec 9 och pi60 med skumgummimattor på väggarna och filtar på hela golvet. Det såg ut som hej-kom-och-hjälp-mig. Minst sagt.

Så jag använde den som illustration till vad som händer om man alltför okritiskt följer dogmer, exempelvis resultat av F/E-tester.



hahaha, du är rolig du. Du verkar ha missat helt hans historia bakom vad han skaffa och varför. Till detta lägger du till fjantiga påstående om dogmer och dyl. Att du inte skäms att tala om hur en nu död person tänkte och tyckte när du bevisligen inte vet ett dyft vad han tänkte och tyckte!

Filtarna på golvet var ett test för att se hur mkt det gjorde, han köpte sen heltäckningsmatta eftersom han insåg med TESTAT att det gör en bra skillnad!

Så sluta upp med dina påstående, gör mig illamående
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2008-06-22 01:13

subjektivisten skrev:Så sluta upp med dina påstående, gör mig illamående


Det glädjer mig att höra.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-22 01:18

Chris_Lymme skrev:Det var en kille som till att börja med hade en egenkomponerad anläggning med bl.a. Audiovector och någon rörförstärkare i ett normalt prydligt vardagsrum.


Ja någon anläggning bör ju bli den första..

Sedan skaffade han sig helt plötsligt en LTS-anläggning med NAD208, Pio 668, Sentec 9 och pi60 med skumgummimattor på väggarna och filtar på hela golvet. Det såg ut som hej-kom-och-hjälp-mig. Minst sagt.


Helt plötsligt!!??

Så jag använde den som illustration till vad som händer om man alltför okritiskt följer dogmer, exempelvis resultat av F/E-tester.


Jaha... vad händer då menar du?

Upplysningsvis kan jag informera om att ett resultat av ett F/E lyssningstest inte har något med dogmer att göra.

Det bör påpekas att jag sett flera andra liknande bilder från andra personers vardagsrum men när jag fick veta att situationen hade utvecklat sig till en tragedi, långt efter att bilden togs, ville jag stryka hela spåret istället för att bara byta bild.


Vad faan är det du sitter och säger?? 8O "situationen hade utvecklats.."

Jisses nu har (eller kanske redan för längesedan) det brunnit nånstans!


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-22 01:18

Kan vi lämna pajkastningen som rör Stefans testuppsättning? Det känns avklarat nu.

Idag fick jag kort på kransarna vid gravsättningen av hans föräldrar och det känns olustigt ens att läsa era inlägg.
Senast redigerad av Kaffekoppen 2008-06-22 01:19, redigerad totalt 1 gång.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2008-06-22 01:19

Chris_Lymme skrev:Det var en kille som till att börja med hade en egenkomponerad anläggning med bl.a. Audiovector och någon rörförstärkare i ett normalt prydligt vardagsrum.

Sedan skaffade han sig helt plötsligt en LTS-anläggning med NAD208, Pio 668, Sentec 9 och pi60 med skumgummimattor på väggarna och filtar på hela golvet. Det såg ut som hej-kom-och-hjälp-mig. Minst sagt.

Så jag använde den som illustration till vad som händer om man alltför okritiskt följer dogmer, exempelvis resultat av F/E-tester.

Det bör påpekas att jag sett flera andra liknande bilder från andra personers vardagsrum men när jag fick veta att situationen hade utvecklat sig till en tragedi, långt efter att bilden togs, ville jag stryka hela spåret istället för att bara byta bild.


Till nästa gång så är det kanske läge att även läsa texten som till hör bilden/bilderna innan du börjar "pejsta" på mhb? Hade du gjort det så hade du kanske insett att bilderna var dokumentation av ett experiment och inte en förverkligad inredningsdröm?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-22 01:19

Chris_Lymme skrev:Det var en kille som till att börja med hade en egenkomponerad anläggning med bl.a. Audiovector och någon rörförstärkare i ett normalt prydligt vardagsrum.

Sedan skaffade han sig helt plötsligt en LTS-anläggning med NAD208, Pio 668, Sentec 9 och pi60 med skumgummimattor på väggarna och filtar på hela golvet. Det såg ut som hej-kom-och-hjälp-mig. Minst sagt.

Så jag använde den som illustration till vad som händer om man alltför okritiskt följer dogmer, exempelvis resultat av F/E-tester.

Det bör påpekas att jag sett flera andra liknande bilder från andra personers vardagsrum men när jag fick veta att situationen hade utvecklat sig till en tragedi, långt efter att bilden togs, ville jag stryka hela spåret istället för att bara byta bild.


Du har uppenbart ingen aning om vad bilden föreställer och varför det såg ut som det gjorde just när den togs, ändå rackar du ned på både människan vars hem du skildrar, och den onda kraft du tror ställt till det (LTS).

Du sätter dig till doms över hur folk har det hemma, estetiskt!

Och nu försöker du dessutom fortfarande antyda att "situationen utvecklat sig till en tragedi"! 8O Precis som om du hade någon aning om att den "situation" du angripit haft något med det oerhört tråkiga som hände att göra.


Mycket lågt, till och med för att komma från dig. :? Varje sak för sig är många gånger över gränsen för vanlig anständighet.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-06-22 01:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-06-22 01:22

Chris_Lymme skrev:Det var en kille som till att börja med hade en egenkomponerad anläggning med bl.a. Audiovector och någon rörförstärkare i ett normalt prydligt vardagsrum.

Sedan skaffade han sig helt plötsligt en LTS-anläggning med NAD208, Pio 668, Sentec 9 och pi60 med skumgummimattor på väggarna och filtar på hela golvet. Det såg ut som hej-kom-och-hjälp-mig. Minst sagt.

Så jag använde den som illustration till vad som händer om man alltför okritiskt följer dogmer, exempelvis resultat av F/E-tester.

Det bör påpekas att jag sett flera andra liknande bilder från andra personers vardagsrum men när jag fick veta att situationen hade utvecklat sig till en tragedi, långt efter att bilden togs, ville jag stryka hela spåret istället för att bara byta bild.


Du är motbjudande.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2008-06-22 01:27

Nåja, som sagt var det ett lätt beslut att plocka bort resonemanget när jag fick reda på vad som dolde sig bakom.

Ni får tycka vad ni vill men det är en nyttig påminnelse om att det finns viktigare saker i livet än de ändlösa sandlådegräl som ni ägnar så mycket tid åt.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2008-06-22 01:32

i skrev:
Du är motbjudande.


Nu tar du allt i.

Jag hade ingen aning om att snubben tog livet av sig och jag hade inte ett dugg med saken att göra.

Jag kunde lika gärna låtit mina inlägg vara eller bytt ut bilden mot en annan bild. Det finns fler minst lika fula vardagsrum med LTS-kittet.

Som sagt, ville jag visa respekt för en kille som jag inte kände och som tog livet av sig av en anledning som jag inte kände till.

Sayonara, suckers.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-06-22 01:46

Ledsen att säga det ,men gosse, du är verkligen motbjudande !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2008-06-22 01:50

Den sensmoral som Lymme försöker få fram är tydlig även om det var en olyckligt vald bild.

Uppsättningarna som Lts och Öhman rekommenderar är oerhört krävande på åtgärder och inte direkt vackra estetisk.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-06-22 01:54

Och ? :roll:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-22 01:59

meanmachine skrev:Uppsättningarna som Lts och Öhman rekommenderar är oerhört krävande på åtgärder och inte direkt vackra estetisk.



Hur länge har du varit här? Och ännu inte lärt dig ett enda dugg? Jag är impad 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-22 02:02

IngOehman skrev:
Svante skrev:Jag ser forumdiskussioner som en diskussion mellan två personer som råkar ha en publik.

Jag har inte sett många diskussioner hålla sig mellan bara två personer. Och väldigt många forumtrådar är heller inte renodlade diskussioner, utan kan innehålla en massa allmän information som kan vara till värde för väldigt många som läser trådarna. Jag tror att även du kan erindra dig att det förekommit att du skrivit inlägg där du vänt dig till många, och inte alls bara till en person. Eller?


Mja, jag menade kanske snarare att ett enskilt inlägg nästan alltid är riktat till en speciell person. Visst finns det allmänt utbildande inlägg, men även de är ju för det mestsa initierade av någons fråga. Om jag vet svaret så försöker jag svara på ett sätt som jag tror mottagaren förstår.
IngOehman skrev:
Svante skrev:Den som vill veta mer har alltid möjlighet att fråga på ett forum. Det är ganska likt ett möte IRL, mer likt än att skriva i en bok, en tidskrift, eller MoLT. Tycker jag.

Visst, men hur vet du att de som inte vill veta mera eftersom de anser att de redan förstått, har förstått? De har ju inte ens haft möjlighet att förstå/få veta om man inte uttryckt sig så att det är tydligt att det som sagts är förenklingar.

Det kan finnas tusen läsare som aldrig frågar om någonting, utan utgår ifrån att det som sägs är sant och komplett.


Tja, det får ju stå för dem, då. Frågar man inte så får man inga svar. Man måste nog dessutom vara rätt ny på Internet om man bara okritiskt antar att det som sägs inte bara är sant, utan dessutom komplett.

IngOehman skrev:
Svante skrev:Att skriva en lärobok, däremot, eller i en tidskrift är mer enkelriktad kommunikation. Där är det viktigare, men fortfarande inte heligt att allt kommer med.

Jag tycker först och främst inte att det är så stor skillnad alla gånger (men vissa gånger) mellan det man skriver för att någon skall få lära sig något på ett forum, och en lärobok. Men sen menar jag också att det finns en viss diskepans mellan ditt...

"jag vill nog också skriva saker jag kan stå för, i den meningen att allt ska vara rätt"

...och ditt...

"fortfarande inte heligt att allt kommer med"

Kan verkligen allt bli rätt om inte allt kommer med?

Jag menar inte att man måste [u]förklara[(u] allt, men det bör komma med på något sätt, t ex att man bör vara tydlig med ATT saker har förenklats och ATT saker tagits bort, om man inte tar med dem.



Ok, låt oss ta ett exempel i matteform.

Antag att

a²=a*b

Det kan man lösa genom att dividera båda sidorna med a och då blir

a=b

Räcker det? Eller måste jag tala om att det bara gäller om a<>0? Om a=0 så kan ju b vara vilket tal som helst.

Det finns absolut en poäng med att tala om att man inte får förkorta med a om a=0. Men i många fall så är det givet att a och b är positiva storheter och då bara rör man till det genom att lägga upp alla villkor som krävs för att a ska måsta vara lika med b.

Om någon frågar ska man absolut förklara det, men i de allra flesta fall gör det att mottagaren tappar den röda tråden. I det fallet låter jag hellre villkoret vila.

IngOehman skrev:På så vis ger man möjlighet för den som inte vill feltolka att undvika felslut. Kort sagt: Jag tycker det är bättre att saker som ÄR oklara (icke ännu fullt förklarade) också känns oklara för eleven, än att det uppstår en massa felslut som måste röjas upp i efterhand. Ser ingen svaghet i att agnostiska komponenter kan få finnas. Man behöver inte ha uppfattningar om allting utan det är helt okej, i själva verket väldigt bra, att hålla saker öppna. Det är bättre att hålla saker öppna än att bilda sig en massa uppfattningar i onödan, som man ändå kommer att behöva revidera. För reviderande tar tid och enerig.


Mja. Om man plottrar ner en förklaring med alla förenklingar som har gjorts så blir den lätt oläsbar. Då ger man kanske inte ens mottagaren en möjlighet att tolka det som står där.

IngOehman skrev:
Svante skrev:Allt man skriver har en viss publik och man behöver känna den om man ska maximera kunskapsintaget. För mig är den maximeringen viktigare än att leverera hela Sanningen.

Det låter som om det du skrev där egentligen betyder: "Man känner aldrig sin publik på ett internetforum, så man kan aldrig maximera kunskapsintaget för de som följer det man skriver, men att göra det är ändå viktigare än att leverera hela sanningen..." ;)

Men det kan du ju inte ha menat, eller? 8)


Nja, det är ju därför jag skriver för den jag har dialog med. Vill någon annan förstå nåt av det så får han antingen pejla nivån, eller så får han gå i dialog med mig själv. Vill man lära behöver man ta ansvar för sitt eget lärande.

IngOehman skrev:
Svante skrev:...och nej, jag ser inget problem med att vi ser olika på det, heller.

Super! Det är vi helt överens om.

Betyder det att det du skrev ett antal inlägg tillbaka...

"Uppmuntran till folk i allmänhet att prova på metoden och att inte få det att framstå som oerhört svårt."

...inte hade med något jag skrivit att göra?

Det kunde nog uppfattas som att du kritiserade att andra försökt få saker att verka svårare än man (av pedagogiska skäl) borde framställa dem. Alltså inte nödvändigtvis svarare än de är, men svårare än det var lämpligt att framställa dem som, eftersom man inte skall avskräcka någon.

Nämner detta eftersom jag tror det är en möjlig tolkning av det du skrev.


Vh, iö


Nja, jag förstår vad du menar. Alltså, jag har inget emot att du försöker ge kompletta förklaringar till det du skriver om. Jag tror att du tappar en del på att du gör det, men det är din bissniss och du behöver inte tro att det är så.

Vad jag INTE gillar däremot, och det kanske är besläktat, är när alla komplikationer som du radar upp faktiskt hindrar folk från att gå vidare och skaffa sig egna erfarenheter. Jag tror (men vet inte säkert) att det är lätt hänt.

Om vi tar F/E-lyssning tex så uttrycker du oro för att folk inte ska göra dem rätt om de provar. So what? Det är alltid personen som utför testerna som måste borga för kvaliteten. Utföraren måste ta ansvar för det, det kan inte du eller jag göra.

Jag känner mig betydligt mer oroad för att det är så få som faktiskt har gjort en F/E-lyssning och som kan diskutera metoden utifrån egna erfarenheter.

Dessutom KAN det ju faktiskt vara så att någon ger sig på F/E-lyssning med en annan infallsvinkel än vi har gjort och då kanske det händer nåt nytt spännande som inte vi har tänkt på. Kanske finns det ett fel som inte vi har sett? Det är så utvecklingen drivs framåt. Det är det som händer när folk tänker själva i stället för att upprepa det som vi gamlingar gör.

...och förstås är det så att om någon skriver om en egen F/E-lyssning så bör han uppmuntras att beskriva försöket så noga det går, så att eventuella svagheter kan diskuteras. På så sätt kan man undvika att felaktiga resultat eller felaktiga tolkningar av resultat tolkas som sanningar. På så sätt kan även den som utför testerna bättra sig till nästa försöksomgång. Det gäller även dig och mig.

Usch så långt det blev. Och ändå blev det inte komplett. Nu ska jag sova.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-22 10:52

Nä hörrö, det där blev ju inte alls komplett. ;)

Tycker för övrigt att det där matematiska exemplet var mycket bra,
eftersom det visade just hur mycket mera intressant det kan bli (inte
alls förvirrande) när du lade till det där specialfallet! :P

Mera sånt! :)

Jag tror inte du behöver vara rädd för att folk skall tappa tråden. De
kan nog bättre än så, praktiskt taget alla, om de vill det. Även läsare
kan ju filtrera, inte bara den som skriver. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-06-22 12:39

meanmachine skrev:
Uppsättningarna som Lts och Öhman rekommenderar är oerhört krävande på åtgärder och inte direkt vackra estetisk.



jag tycker detta ser djäkligt bra ut
Bild
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-06-22 12:43

tycker jag med

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], matssvensson och 16 gäster