Fråga om F/E-lyssning

[Empire]

Vad försörjer ni er på ??

En försynt fråga bara ??

Denna diskussion genererar ingen substans alls.

// Empire

[Rundberg]

Det var inte jag som önskade att en diskussion skulle dö ut.

Nej .. det har jag förstått..

När vi andra trodde att nu är det över och vi har nått slutet
på allt skitsnack .. så gick du igång igen

Sedan har andra följt på .. Dig !

Maveric

Du är ju bara för söt!

[IngOehman]

Det finns substans som inte är materiell också, men som ändå har
ett värde.

Har du aldrig skänkt bort ett leende till någon?


Vh, iö

[IngOehman]

Varför skulle någon vilja sätta åt folk?
Vh, iö

Nä det kan man ju undra över .. varför man skulle vilja det !?

Men även du min herre har visat "svagheten" genom att t.o.m. "sätta dit"
folk .. när man stuckit dig i "retnerven" .. Tillräckligt många gånger.
Fast då på ditt sätt ( ger inga exempel då det vore överflödigt på ditt eget forum )
EDIT : Ändrar mig .. Man kan slå folk i skallen med kunskap också

Om kunskap känns som ett slag i skallen, så är det nog trots allt sin
egen prestige man blivit besegrad av. /;) (Jag vet inte vilken av de
två smajliserna som passar bäst... Man får välja själv. Det är skrivet
med glimt, men samtidigt är det ju sorgligt om det stämmer.)

Jag kan försäkra att jag aldrig haft för avsikt att "sätta dit någon", varken
här eller någonsin i livet. Bara att göra vad just jag kan, för att få folk
(de som vill) att vakna, och alltid för deras egen skull.

Det är något som alla kan hjälpa till med - verka för upplysning genom
att sprida sina egna insikter.
(Och inte minst sina frågeställningar! Ibland, rent av ofta, är det svårare
att ställa frågorna än att komma med svaren. Det finns många, många
frågor kvar att ställa, som kommer att revolutionera världen.)


Uppvakandet kan dock säkert ibland vara bryskt för en del, men det är
ju inte varken mitt eller någon annans fel. Jag kan inte styra över hur
någon drabbas av sitt eget beteendebagage. Bara tycka synd om dem,
men det hjälper dem ju tyvärr inte.

Så varför man skulle vilja göra det .. kan du nog också svaret på

Mitt svar är: Det vill man självklart aldrig! Inte efter det att man fyllt 8-9
år i varje fall.
(Jag har sett yngre barn tyckas vilja göra varandra illa, utan att det har
funnits skäl att tro att det är något fel på dem. Jag har dragit slutsatsen
att det är en utvecklingsfråga. Tyvärr ser jag att det dock finns system
inbyggda i vårt samhälle som än idag vilar på så primitiva beteenden. )

Men kanske ibland ruska om något som somnat in alltför hårt?

Jag kan utan omsvep säga att tanken slår mig ofta och jag har även
gjort allt för att göra det... Jag är ju bara människa !

Människa = [ Ett rovdjur under utveckling ]

Maveric

Det är vi nog många som har sett, och skulle uppskatta om du kunde
arbeta bort det.

Rovdjur beter sig sällan så för övrigt.

Dödar de så är det för att äta och inte för att göra bytet illa, och leker de
med det så är det för att lära sig att jaga.

Varför? För att de saknar empati*!

Har man ingen empati kan man inte vara "ond". Med empati kan man
välja. De flesta använder förmågan till att bli goda - att agera för att
andra inte skall drabbas. Men sen finns det dom som använder sin
empatiska förmåga till motsatsen - att göra andra illa, skada, straffa,
hämnas, eller rent av göra illa för sitt höga nöjes skull.

Vi är människor och som sådana så har vi förmågan att känna empati.
Det är en fantastisk resurs.

Det bör vi utnyttja. Slutar vi göra mot andra vad vi inte vill att andra skall
göra mot oss själva så blir ju världen bättre!

(En tanke tänkt av många. De mest kända är väl Konfusius, Buddha och
till sist ävev Jesus. (I kronologisk ordning))


Vh, iö

- - - - -

*Man kan såklart inte utesluta att rovdjur kan känna empati i vissa
situationer, men jag håller det som yttert osannolikt att de gör det mot
sina byten.

Förmågan är för övrigt inte bara biologisk, utan även kulturell och
kunskapsmässig. Gener i all ära - men man skall inte underskatta
memernas styrka och värde.

Det har exempelvis gjort studier på naturfolk i sydamerika som roat sig
med att leka med fåglar på sätt som varit mycket plågsamma för
fåglarna, och man har kunnat konkludera att man i den kulturen helt
enkelt inte utvecklade förmågan att känna empati för fåglarna.

En förklaringsmodell är att empati handlar inte bara om den biologiska
och mentala grundförmågan, utan att den projiceras över ens bild av
andra levande varlesers medvetande.

En människa som trycker på en knapp på en dator som får datorn att
svara AAAAJJJ! Renderar sannolikt dåligt samvete hos rätt få människor,
eftersom vi tolkar det som en "reaktion som beror på en programmering",
eller helt enkelt bara "en reaktion".

Om man inte har reflekterat över andra varelsers medvetende (vilket
säkert kan vara kulturellt betingar, eller helt enkelt kunskapsbetingat)
så är det nog lätt hänt att man ser på deras reaktioner på likande sätt -
"När man skär i grisen så skriker det om den".

Den som inte fattar mer än så kan skära utan att vara ond. Den som
fattar men ändå gör grisen illa...

[Style]

Vem är det som är sinnessvag ?

Maveric

Sinnessvag var kanske lite grovt. Lågbegåvad ändrar vi till.

[MaVeRiC]

Ingmar Ö

Jag skall inte ens göra ett försök att besvara hela ditt inlägg
då jag måste laga mat till barnen också ..
Vi har nämligen arbetat bort den delen av rovdjuret som innebär
att Jaga .. De slipper jaga sitt byte själv.. Pappa låter andra slakta
grisen och lagar den sedan civiliserat på spisen.

Men jag är i alla fall stolt att få möjligheten att samtala med
en person som aldrig ens tänkt tanken att sätta dit någon
.. ens genom att argumentera ner sin meningsmotståndare
genom sin kunskap.

Som tur är .. är vi jämnåriga så .. jag förstår precis vad du säger
och vad du talar om, då jag har egna barn i ålder med dina
( om du har några ) Kul att du kommer in på områden som jag
också behärskar ...

Maveric

[Kevin_Mitnick]

Ingmar Ö

Jag skall inte ens göra ett försök att besvara hela ditt inlägg
då jag måste laga mat till barnen också ..
Vi har nämligen arbetat bort den delen av rovdjuret som innebär
att Jaga .. De slipper jaga sitt byte själv.. Pappa låter andra slakta
grisen och lagar den sedan civiliserat på spisen.

Men jag är i alla fall stolt att få möjligheten att samtala med
en person som aldrig ens tänkt tanken att sätta dit någon
.. ens genom att argumentera ner sin meningsmotståndare
genom sin kunskap.

Som tur är .. är vi jämnåriga så .. jag förstår precis vad du säger
och vad du talar om, då jag har egna barn i ålder med dina
( om du har några ) Kul att du kommer in på områden som jag
också behärskar ...

Maveric

Svårt att tro att du har barn. Ditt sätt att argumentera och söka bråk påminner mig om en tonårings. Att du har valt en "tuff" cowboy som avatar gör inte saken bättre

[dimitri]

Jag uppfattar det lilla ordet "ner" i
".. ens genom att argumentera ner sin meningsmotståndare genom sin kunskap... "
som en illustration/förklaring till att trätorna uppstår.

[MaVeRiC]

Kul och snacka med dig Ingmar..

Men jag Orkar inte ens besvara den sista
"individens" inlägg..

Ledsen koppen .. men det funkar inte .. ni har för mycket problem
att brottas med här och jag hoppas få prata mer med dig på MHB
för Du .. Phon, Ingmar, Svante och några till håller en klass för sig
... och jag uppskattar er framåtanda och ödmjuka inställning till både
HIFI som allt annat man kan prata med er om.

Tänk om Ingemar hade fått svara för sig själv.. Han förstår nämligen
när folk vill illa eller har glimten i ögat.

Men vissar har inte större referensramar än 4 väggar hemma.

Vi Malmöbor brukar säga.. Har man sett Malmö .. Har man sett Världen.
Jag har sett världen också .. samt många olika människor och vet
vem som är vem ... Det tänker jag inte slösa bort på detta forumet.

Tack för mig ...
Maveric

[Kaffekoppen]

Ledsen koppen .. men det funkar inte .. ni har för mycket problem
att brottas med här och jag hoppas få prata mer med dig på MHB
för Du .. Phon, Ingmar, Svante och några till håller en klass för sig
... och jag uppskattar er framåtanda och ödmjuka inställning till både
HIFI som allt annat man kan prata med er om. Maveric

Det låter som om du tror jag har nån sorts koppling till Faktiskt.

Det har jag inte.

[meanmachine]

Vem är det som är sinnessvag ?

Maveric

Sinnessvag var kanske lite grovt. Lågbegåvad ändrar vi till.

Det var ju ett ypperligt svar på frågan? Kanske är det så att du inlämmar dig själv till de [s]sinnessvaga[/s] lågbeåvade... Dålig läskunnighet måste ju vara ett bra ex på låg begåvning.

[meanmachine]

Vad försörjer ni er på ??

En försynt fråga bara ??

Denna diskussion genererar ingen substans alls.

// Empire

Och vem hade väntat att det skulle komma något vettigt ut debatten?

[dimitri]

Och vem hade väntat att det skulle komma något vettigt ut debatten?

menar du
"Och vem hade väntat sig att det skulle komma något vettigt ur debatten?"

Väntat sig och väntat sig, visst har det blitt nåt av debatten, iaf större än en tummetott. Minst ett par personer har förstått metoden och dess fördelar. Det är väl vettigt, eller hur?
Har inte du väntat dig ngt av debatten? I så fall hade du fel. Eller, hemska tanke, har du velat att inget vettigt skulle alstras av tråden?

[Johan_Lindroos]

Vad handlar tråden om egentligen?

Är det nå´n som kan förklara?

[IngOehman]

Vad försörjer ni er på ??

En försynt fråga bara ??

Denna diskussion genererar ingen substans alls.

// Empire

Och vem hade väntat att det skulle komma något vettigt ut debatten?

Jag.

Det gör jag alltid.

Tyvärr får jag fel därvidlag ibland. Rätt ofta. Men jag låter mig inte
nedslås - det kan ju gå bättre nästa gång!

Det tror jag nog att det gör.


(Jag lär mig aldrig, för jag känner inte till något som entydigt visar
att historien alltid kommer att upprepa sig. Då finns det heller inget
skäl att lära sig av den, det vill säga sig låta sig nedslås av tidigare
frånvarande framgångar.)


Vh, iö

[Svante]

Vad handlar tråden om egentligen?

Är det nå´n som kan förklara?

Mm, jag kommer att tänka på tiden då jag fortfarande spelade vinyl.

Den började med nåt intressant, en berättelse med dynamik och nyhetsbehag som liksom svängde hit och dit. Sen blev det ett hack i skivan så nålen hoppade och man fick höra samma sak om och om igen. Lustigt hur det där som var intressant första varvet gradvis liksom blir tråkigare och tråkigare för varje varv. Undrar om det beror på att spåret slits?

[-Martin-]

Hej Svante!
Och ni andra...
/M

[subjektivisten]

Och vem hade väntat att det skulle komma något vettigt ut debatten?

Om man slipper troll så går det nog ska du se.

[Britt-Gunnar]

Hej Svante!
Och ni andra...
/M

halloj

[DQ-20]

Och vem hade väntat att det skulle komma något vettigt ut [sic] debatten?

Debatt och debatt vet jag kanske inte om jag tycker är rätt ord för att beteckna vad som pågått. Men visst handlar det om en övertygelseprocess, även om den (med nödvändighet) är enkelriktad.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Debatt


/D

[MrUncool]

Kul och snacka med dig Ingmar..

Men jag Orkar inte ens besvara den sista
"individens" inlägg..

Ledsen koppen .. men det funkar inte .. ni har för mycket problem
att brottas med här och jag hoppas få prata mer med dig på MHB
för Du .. Phon, Ingmar, Svante och några till håller en klass för sig
... och jag uppskattar er framåtanda och ödmjuka inställning till både
HIFI som allt annat man kan prata med er om.

Tänk om Ingemar hade fått svara för sig själv.. Han förstår nämligen
när folk vill illa eller har glimten i ögat.

Men vissar har inte större referensramar än 4 väggar hemma.

Vi Malmöbor brukar säga.. Har man sett Malmö .. Har man sett Världen.
Jag har sett världen också .. samt många olika människor och vet
vem som är vem ... Det tänker jag inte slösa bort på detta forumet.

Tack för mig ...
Maveric

Märkligt inställsamma inlägg bl.a. med tanke på att du på mhb sedan skriver det inte direkt ödmjuka "..här är vi inte så glada för att diskutera just FE-metoder, transparenta anläggningar, blindtester och annat." Kanske bra om du först berättar för IÖ & co vad som gäller på mhb.

[Floyd]

Kul och snacka med dig Ingmar..

Men jag Orkar inte ens besvara den sista
"individens" inlägg..

Ledsen koppen .. men det funkar inte .. ni har för mycket problem
att brottas med här och jag hoppas få prata mer med dig på MHB
för Du .. Phon, Ingmar, Svante och några till håller en klass för sig
... och jag uppskattar er framåtanda och ödmjuka inställning till både
HIFI som allt annat man kan prata med er om.

Tänk om Ingemar hade fått svara för sig själv.. Han förstår nämligen
när folk vill illa eller har glimten i ögat.

Men vissar har inte större referensramar än 4 väggar hemma.

Vi Malmöbor brukar säga.. Har man sett Malmö .. Har man sett Världen.
Jag har sett världen också .. samt många olika människor och vet
vem som är vem ... Det tänker jag inte slösa bort på detta forumet.

Tack för mig ...
Maveric

Märkligt inställsamma inlägg bl.a. med tanke på att du på mhb sedan skriver det inte direkt ödmjuka "..här är vi inte så glada för att diskutera just FE-metoder, transparenta anläggningar, blindtester och annat." Kanske bra om du först berättar för IÖ & co vad som gäller på mhb.

Det vet han redan eftersom han har reggat en användare där och bevisligen tagit del av den tråden....

[matså]

Det undrar jag med. Ni har väl viktigare saker än att slösa på en person som verkligen inte vill förstå utan bara lyssnar på sig själv.

Problemet är inte när de bara lyssnar på sig själv... Problemet är när de far fram med en massa påståenden inför andra.

Så det är snarare "damage control" än att försöka få den som inte kan förstå att göra det.

Du hade säkert inte gillat om någon person ständigt och jämt förde din talan på nätet... och dessutom inte sade det som du menade.

Säg nu inte emot av principsak, för då kommer jag att börja föra din talan i alla politiska frågor. *skämtsam blinkning*

Nej verkligen inte.

[matså]

Men va fan... ge er!

Hm drömde att tråden slutade år 2025

[matså]

Vad försörjer ni er på ??

En försynt fråga bara ??

Denna diskussion genererar ingen substans alls.

// Empire

Vi får lön per inlägg. Jag tjänar inte så mycket men Subbe, och IÖ tjänar desto mera

[matså]

...men jag är ochså medveten om att för mycket information tar kål på intresset hos många ("men pappa, jag vill inte leka med Meccano mer nu").

Oj, det låter som ett trauma du har personlig erfarenhet av. Är det ditt eller någon av dina barns?

Oavsett vilket tror jag att det är mänskligt att ha i varje fall något trauma att falla tillbaka på.

Herregud Ingvar vilket trams denna del av
ditt senaste inlägg var...

Svante tog ett litet exempel som alla som har barn i alla fall känner igen sig i... Och du... ja jag vet inte ens vad jag skall tro om varför du skriver som du gör.

Mvh

Stefan

Oj en som vågar säga emot den store IÖ

...ytterligare ett utmärkt exempel på TRAMS, mats. Vet inte om du förstår (eller snarare, jag är ganska säker på att du inte förstår) att det är precis den här typen av låga, intetsägande inlägg som underminerar dina stundom ganska kloka inlägg. Dålig karma...

H

Jag har inga kloka inlägg. Inte just nu på lager, kan du länka till en av mina kloka inlägg. Behöver det nu.

[IngOehman]

Kul och snacka med dig Ingmar..

Men jag Orkar inte ens besvara den sista
"individens" inlägg..

Ledsen koppen .. men det funkar inte .. ni har för mycket problem
att brottas med här och jag hoppas få prata mer med dig på MHB
för Du .. Phon, Ingmar, Svante och några till håller en klass för sig
... och jag uppskattar er framåtanda och ödmjuka inställning till både
HIFI som allt annat man kan prata med er om.

Tänk om Ingemar hade fått svara för sig själv.. Han förstår nämligen
när folk vill illa eller har glimten i ögat.

Men vissar har inte större referensramar än 4 väggar hemma.

Vi Malmöbor brukar säga.. Har man sett Malmö .. Har man sett Världen.
Jag har sett världen också .. samt många olika människor och vet
vem som är vem ... Det tänker jag inte slösa bort på detta forumet.

Tack för mig ...
Maveric

Märkligt inställsamma inlägg bl.a. med tanke på att du på mhb sedan skriver det inte direkt ödmjuka "..här är vi inte så glada för att diskutera just FE-metoder, transparenta anläggningar, blindtester och annat." Kanske bra om du först berättar för IÖ & co vad som gäller på mhb.

Det vet han redan eftersom han har reggat en användare där och bevisligen tagit del av den tråden....

Njae, jag visste ju t ex inte det där med att man inte gör någon glad genom att diskutera de här sakerna.
(Men det var ju inte jag (eller någon annan som försvarar t ex F/E-lyssning) som startade tråden å andra sidan. Så jag vet inte vad jag eller någon annan har för ansvar för att frågan har diskuterats där. Det kan väl inte vara rimligt att metoden skall hängas ut och förtalas av någon som inte riktigt förstått hur den fungerar, vad som är poängerna med den, och hur effektiv den är - UTAN att det är tillåtet för de som vet med om det hela att skriva något? )

Och jag tror jag har läst tre inlägg sammanlagt i den där tråden på MHB, det första, något som någon skrev som inte var så snällt (som jag kommenterade) och ett till, minns inte vilket.

Strukturen på inläggen var för komplicerad för att jag skulle begripa hur man bär sig åt för att läsa igenom hela tråden.

Har inte varit inne där och tittat sedan jag gjorde det där inlägget, men jag har hört talas om Phons insatser från folk som ringt och berättat.


Vh, iö

- - - - -

PS. MaVeRiC: Jag heter Ingvar*, och inte Ingmar eller Ingemar. Men det är inte så noga, ville bara nämna det. De flesta säger ju bara "ingenjörn" eller "ingenjör Öhman", ändå.

*Bland annat. Heter ju Gilbert också och Igor. Samt John-Peder (JP efter farfar), och Nikolaus (efter den ryske tzaren som fick på nöten av kommunisterna).

[PerStromgren]

PS. MaVeRiC: Jag heter Ingvar*, och inte Ingmar eller Ingemar. Men det är inte så noga, ville bara nämna det. De flesta säger ju bara "ingenjörn" eller "ingenjör Öhman", ändå.

*Bland annat. Heter ju Gilbert också och Igor. Samt John-Peder (JP efter farfar), och Nikolaus (efter den ryske tzaren som fick på nöten av kommunisterna).

[gravt OT]
Jösses! Hur får man plats med "Ingvar Gilbert Igor John Peder Nikolaus" på raden för "samtliga förnamn"?

Men coolt är det!

Per Henrik (torftigt med bara två förnamn!)
[/gravt OT]

[Floyd]

IÖ: Ok, jag förutsatte att du hade tagit del av hela tråden eftersom ämnet, förvisso en smula klumpigt debatterat från vissa håll, föreföll vara intressant för dig.

[Svante]

Tänk vad roligt det vore med en kondenserad faktiskt-bok med alla diskussioner där allt jidder är bortplockat.

Det skulle bli rätt läsvärt tror jag.

...och tack och lov skulle inte det här inlägget komma med.