Kraftiga slutsteg

av **jonasp** » 2004-09-15 21:40

Rydbgerg:
Om de anger 0,1 % vid 200W kan man ju anta >0,1% vid full effekt.

Morello:
1,5kW peak är onekligen rätt saftigt!

Vad hade du för stärkare vid detta tillfälle, din vanliga lär det ju inte har varit...

av **Rydberg** » 2004-09-15 21:41

He he kul felskrivning de har gjort, dock var det inte på Gryphonshemsida utan där de testat den (se länk) :lol:

av **Rydberg** » 2004-09-15 21:43

Jonasp> Njae, det brukar ju bli mindre dist procentmässigt för att sedan tvärt stiga (då steget klipper). Ofta är det så iallafall, det gäller för Rotel RB-1080 o Bryston 9B-ST för att nämna ett par.

av **Morello** » 2004-09-15 21:45

jonasp skrev:Rydbgerg:
Om de anger 0,1 % vid 200W kan man ju anta >0,1% vid full effekt.

Morello:
1,5kW peak är onekligen rätt saftigt! Vad hade du för stärkare vid detta tillfälle, din vanliga lär det ju inte har varit...

Beror på om dom menar THD eller THD+brus.

Hade vid tillfället en NAD208 som jag reparerat åt Knoppen eller Pekka. Kommer inte ihåg vems det var jag torterade. :lol:

I vilket fall som helst var nog Pekkas den sista 208:a jag åtar mig att reparera. Det är inte ett lustigt steg att meka med :twisted:

av **Morello** » 2004-09-15 21:48

Rydberg skrev:Jonasp> Njae, det brukar ju bli mindre dist procentmässigt för att sedan tvärt stiga (då steget klipper). Ofta är det så iallafall, det gäller för Rotel RB-1080 o Bryston 9B-ST för att nämna ett par.

Precis, men det är inte disten som sjunker, utan det faktum att bruset blir förhållandevis svagare relativt amplituden, varför det ser ut som att disten sjunker. I själva verket är det extremt ovanligt att disten sjunker. Gör den det kan man misstäka svår övergångsdist.

av **jonasp** » 2004-09-15 21:49

Sant!

Men de kurvor (det är iofs inte så många) jag har sett på gryphon har haft en svacka, stigit så där lite halvslött och sedan stuckit iväg!

Eller så minns jag fel, det är inte helt osannolikt.

Men du har rätt. De flesta transistorsteg har en distkurva som ser ut som en lätt nerförsbacke som slutar med en vägg. Det går dock att hitta en hel del avvikande exempel.

T ex denna levinson:
http://www.stereophile.com/amplificatio ... ndex5.html

Jag har som sagt för mig att jag har sett en liknande kurva på åtminstone en Gryphon. Nivån var relativt hög också. (Högt jämfört med Krell/Bryston alltså!)

/J.

av **Morello** » 2004-09-15 21:55

I vissa avseenden är ML436 state-of-the-art

av **Tank** » 2004-09-15 21:57

Om man kan lita på kuben till RB-1090 från H&M, så säger den att slutsteget är stabilt och lämnar, om jag minns rätt, 1450W/kanal i 2 ohm. 4 ohm bryggat borde funka?

av **Morello** » 2004-09-15 21:58

Tank skrev:Om man kan lita på kuben till RB-1090 från H&M, så säger den att förstärkaren är stabil och lämnar, om jag minns rätt, 1450W/kanal i 2 ohm. 4 ohm bryggat borde funka?

Det säkraste sättet att få en svängande stärkare stabil är att kortsluta utgången.

Skämt åsido, kuben förtäljer intet om disten vid 2 ohm. Tyvärr har inte s-philen testat 1090.

av **Tank** » 2004-09-15 22:02

Givetvis. Men den klipper nog inte i varje fall! :wink:

av **Mr_Ekan** » 2004-09-15 22:34

@ Morello m fl

Bryston och Dynamic Precision nämndes tidigare i tråden. Ingen slump antar jag. Bryston verkar ju många framhålla som transparent. Sak samma gäller DP. Till frågan: har LTS F/E-lyssnat på nämnda fabrikat? Resultat?

//Nyfiken

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-15 23:10

Bladelius dualmonoblock lämnar 1000 W på bassidan som är bipolär och ca. 800 W på highsidan i 8 Ohm. Highsidan är en mosfet och den arbetar upp till ca. 50W i klass A.
Alltså totalt 1800 W per block. Det blir effekt så det räcker och blir över till dom flesta högtalare.
En tidig prototyp visades på förra Arkenmässan och nu är dom på gång ut.
5 par når sina beställare nu i september/oktober.
Pris ca. 200 000 kr enligt en någorlunda säker källa.
Vi spelade med ett par lite mer färdiga prototyper på förra Frankfurtmässan i "The Swedish room".
Det spelade ingen roll hur högt vi spelade. Det fanns inte en chans att nå klippningsnivå. Vi lade av innan förstärkarna gjorde det.
Det gäller att säkra upp ordentligt annars ryker säkringarna innan det låter illa. Och det gjorde dom ett tillfälle i Frankfurt.

av **Audiomanikern** » 2004-09-15 23:35

Hej!

Jo, eller om man nu har 200 kilo knök kan´n ju istället sig tjacka 8st sånna härna:

Bild

- och därigenom få 64st x 1000W i 8 Ohm på både bassidan, highsidan samt solsidan

!

Mvh A*

av **Dr_Tinnitus** » 2004-09-15 23:49

Trodde ju ett par av dessa skulle kunna vara nåt, trots att de är rätt gamla nu. Men det visade sig ju att det inte var vid 8 Ohm, så det var ena skitsteg ju... :-)

http://denon.jp/asia/PRODUCTS/sseries/POAS1.html

http://denon.jp/asia/PRODUCTS/sseries/POAS1d.html

Dr Tinnitus

av **Magnus** » 2004-09-16 01:10

Frågan är fortfarande när Morello bygger ett :wink:

av **jonasp** » 2004-09-16 09:31

Magnus skrev:Frågan är fortfarande när Morello bygger ett

Ja just det, när gör du det Morello?

av **Rydberg** » 2004-09-16 09:35

Morello skrev:
Rydberg skrev:Jonasp> Njae, det brukar ju bli mindre dist procentmässigt för att sedan tvärt stiga (då steget klipper). Ofta är det så iallafall, det gäller för Rotel RB-1080 o Bryston 9B-ST för att nämna ett par.

Precis, men det är inte disten som sjunker, utan det faktum att bruset blir förhållandevis svagare relativt amplituden, varför det ser ut som att disten sjunker. I själva verket är det extremt ovanligt att disten sjunker. Gör den det kan man misstäka svår övergångsdist.

Jo visst är det så, det var därför jag skrev procentmässigt (alltså förhållande dist/amplitud)

av **Blue** » 2004-09-16 10:35

Ursäkta men jag har missat anledningen bakom denna tråd. Den som känner dessa behov... vad i all sin dar ska du med alla dessa watt till? Eller är detta bara en "hur feta prylar finns det egentligen"-diskussion?

Om det bara är vansinnigt hög volym man är ute efter kan man komma undan billigt. Bara att kolla upp närmaste postorder för PA-produkter: Ett par Cerwin-Vega eller liknande med känslighet uppåt 100 db för 5000 spänn och så två 500W slutsteg som man bryggkopplar, borde gå loss på typ 15.000 tillsammans. Sedan kan man lugnt spela så att man krossar rutor, trumhinnor och hyreskontrakt. Hög ljudvalitet? Knappast va?

Snackar vi däremot "hi end" blir det ju lite mer slantar om man tvunget känner att man behöver 2X500 W i 8 ohm. Krell har ett trevligt litet slutsteg på 2X1000 W som Reference Audio försöker kränga via sin hemsida har jag sett. Ligger på en mille har jag för mig. :lol:

av **Rydberg** » 2004-09-16 11:17

Blue> Jag hade en Gryphon Callisto 2100 innan med ynka 100w i och den spelade otroligt bra med ett järngrepp om högtalarna och i under vanliga fall behövde jag inte mer effekt. Nu står en sånhär feting hemma:

Bild

2*350@8ohm, skillnaden är ganska uppenbar, helt annan kontoll och mycket dynamiskt även om man spelar högt

av **Nattlorden** » 2004-09-16 11:23

Skillnaden mellan att spela med ett NAD 208 hemma hos mig och två bryggklopplade var klart märkbar också.

Effekt behövs! Speciellt när man har som jag 86.5dB i känslighet på högtalarna.

av **Blue** » 2004-09-16 15:45

Rydberg: Jag ifrågasätter ju inte att det många gånger kan vara vettigt med ett riktigt kraftfullt slutsteg. Kan tänka mig att t.ex. dina B&W låter fantastiskt bra med ditt förstärkeri. Men herregud, det är ju BRA grejer du ligger inne på. Ser ut som en mycket trevlig anläggning överhuvudtaget!

Min poäng är att vissa tycks tro att välljud BARA handlar om effekt. Jag menar att det handlar om väldigt mycket annat. Ett par relativt lättdrivna högtalare låter onekligen bättre om man driver dom med en 100 W stärkare av hög kvalitet, än ett PA-steg för kanske en tredjedel av priset, men som lämnar tredubbla effekten. Extremt kraftfulla stärkare av hög kvalitet är ofrånkomligen dyrare än vad som känns rimligt att betala för det stora flertalet.

Detta är i alla fall min erfarenhet. Don't you agree?

av **Rydberg** » 2004-09-16 16:00

Blue> Håller med fullständigt!

av **Morello** » 2004-09-16 16:05

Blue,

Jag tror de flesta är på det klara med att hög effekt per se inte innebär god återgivbning. Hög effekt i kombination med låg dist med mera är en förutsättning för återgivning av dynamiskt programmaterial på realistisk nivå. Var på konserthuset för några veckor sedan och lyssnade på MSO som spelade bland annat Eldfågeln. Ljudnivån, trots att jag satt några rader bakåt, var tämligen stark.

En liten rörhäck med 10 W ut i kombination med konventionella högtalare har inte en chans att återge orkesterns fulla dynamik med låg distorsion.

av **Sanoj** » 2004-09-16 16:37

En liten rörhäck med 10 W ut i kombination med konventionella högtalare har inte en chans att återge orkesterns fulla dynamik med låg distorsion.

Men är det verkligen det man försöker åstakomma hemma.. :?:

Är det inte därför man går på konser, för att få uppleva det live.

Att trycka in 10 par JBL-horn + 5st 1000W steg stackade på varrandra tycker jag låter måttligt kul i en/ett lägenhet/hus...

// Jonas

av **zorro** » 2004-09-16 16:39

Sanoj skrev:
Att trycka in 10 par JBL-horn + 5st 1000W steg stackade på varrandra tycker jag låter måttligt kul i en/ett lägenhet/hus...
// Jonas

fråga vad NN tycker :roll:

av **Morello** » 2004-09-16 16:40

Vem har sagt att man ska ha just horn från JBL :?:

av **David_A** » 2004-09-16 17:24

Men är det verkligen det man försöker åstakomma hemma.. Är det inte därför man går på konser, för att få uppleva det live.

Att trycka in 10 par JBL-horn + 5st 1000W steg stackade på varrandra tycker jag låter måttligt kul i en/ett lägenhet/hus...

Varför inte? Att kunna återge en livekonsert hemma innebär väl snarare att man kommer ännu närmare den ultimata anläggningen. Men givetvis ska det inte behöva ske på bekostnad av kvaliten.
Personligen har jag tröttnat på futtiga highend skapelser som ballar ur totalt när ljudnivån överskrider 100db.. Man ska inte behöva ha en Cerwin Vega i garderoben bara för att tillfredställa livekänslan lite då och då. Hellre då en STÖRRE anläggning av bra kvalitet. Men kostar gör det onekligen, och nästan inga highend tillverkare har något dylikt i sortimentet.

av **Morello** » 2004-09-16 17:26

Håller med David A. Det är väl just att kunna återskapa vad man kan höra i tex. konserhuset som är själva ändamålet med en hifi-anläggning?

av **Harryup** » 2004-09-16 17:36

Ställer mig i kö och håller med.
Highend kan låta vackert, men live är det få leverantörer som kan åstadkomma.

av **jonasp** » 2004-09-16 21:16

David_A skrev:Varför inte? Att kunna återge en livekonsert hemma innebär väl snarare att man kommer ännu närmare den ultimata anläggningen. Men givetvis ska det inte behöva ske på bekostnad av kvaliten.
Personligen har jag tröttnat på futtiga highend skapelser som ballar ur totalt när ljudnivån överskrider 100db.. Man ska inte behöva ha en Cerwin Vega i garderoben bara för att tillfredställa livekänslan lite då och då. Hellre då en STÖRRE anläggning av bra kvalitet. Men kostar gör det onekligen, och nästan inga highend tillverkare har något dylikt i sortimentet.

Håller med fullständigt!

Jag är mycket trött på alla små fjolliga "high-end" högtalare som kroknar vid minstar ansträngning.

En anekdot: jag var på en mässa en gång. Där demonstrerades ett mycket effektstarkt (400W/kanal) slutsteg från en svensk tillverkare. Man skulle spela hårdrock (ett olämpligt val att demonstrera dynamik med, men visst...)

Högtalarna var stoora. Spelades det högt? Näe. Högtalarna gick på tomgång. Jag tyckte det var skrattretande.

Vad är det för poäng med stora steg då? "För att hålla kontroll på konerna", eller något sånt där annat high-end argument... :roll: