Seas CA22RNY + 27TDFC = ?

[phon]

Jag använde Bastas tillhöftade room gain, varm talspole och ville ha Q i den motsvarande slutna lådan nånstans strax under 0,5.

[Kaffekoppen]

Skulle vara kul att se hur lådan blir om man räknar tokigt, dvs räknar med kall talspole...

[JB]

Hur mycket lådvolym bör jag räkna bort för element, stagning och rör ungefär?
Och hur mycket behöver jag staga? Räcker det med ett stag i mitten om jag kör med 22 mm MDF?

[Mr_Ekan]

Hur mycket lådvolym bör jag räkna bort för element, stagning och rör ungefär?
Och hur mycket behöver jag staga? Räcker det med ett stag i mitten om jag kör med 22 mm MDF?

Rör och stag finns ju ingen anledning att uppskatta - beräkna den exakta volymen. Elementvolym brukar jag ta på en höft. Hur gör ni andra? Arkimedes princip?

[Kaffekoppen]

Hur gör ni andra? Arkimedes princip?

Köper alltid ett element extra just för detta Höftar lite...

[skrutten]

Hur mycket lådvolym bör jag räkna bort för element, stagning och rör ungefär?
Och hur mycket behöver jag staga? Räcker det med ett stag i mitten om jag kör med 22 mm MDF?

Jag skulle räkna bort så mycket plats som sakerna stjäl från lådan. Sen var ju basröret så att ibland så kan man räkna med det och ibland inte en medelväg blir då halva rör volymen

Stagning beror lite på lådutformningen men ett par stag åtminstone kan man ju alltid lägga in i en ca 50 liters låda. Om de behövs är en annan fråga dock.

[-Martin-]

Lyfter den här igen...

Hur går det med bygget JB?

/M

[JB]

Lyfter den här igen...

Hur går det med bygget JB?

/M

Sitter och funderar på måtten till lådorna nu, kommer börja bygga någon gång nästa vecka när min semester börjar :)
Kommer även innom några dagar beställa ett "Behringer Ultradrive" aktivt delningsfilter och två stycken "Behringer A500" (ivarjefall ett till att börja med)

Det jag funderar lite på är om 55 liter räcker till ett par normalhöga golvare utan att bli för smala, diskanten bör nog hamna minst 90 cm upp, annars får jag helt enkelt bygga en separat sandfylld kammare i botten

[Mr_Ekan]

Om du spanar in min byggtråd, så snackar vi här 50 liter nettovolym med en totalhöjd om 928 mm. Den baffeln blir inte "för smal". Varför vill du förresten placera diskanten 900 mm upp? Slutligen är jag fortfarande lite skeptisk till din valda volym om 55 liter...

Vh

[JB]

Om du spanar in min byggtråd, så snackar vi här 50 liter nettovolym med en totalhöjd om 928 mm. Den baffeln blir inte "för smal". Varför vill du förresten placera diskanten 900 mm upp? Slutligen är jag fortfarande lite skeptisk till din valda volym om 55 liter...

Vh

Vill att diskanten ska hamna ungefär i öronhöjd när man sitter i soffan, så lite lägre än 90 cm kanske vore mer rimligt iofs, ska försöka leta reda på min tumstock så jag kan mäta lite.

Både Erik_J och Svante tyckte att 55 liter portad låda verkade rimligt, det ska ju trots allt bli en fullrange högtalare så jag vill ju inte riskera att missa något i dom lägre registren, men självklart får det inte bli på allt för stor bekostnad av något annat (tex ljudtryckskapacitet) men det borde det väl inte bli?

[Rich]

Är det någon som hört dessa http://www.sonicsonline.de/en/produkte.php och välj "Arkadia"???

Enligt en bild så använder de CA22RNX och troligen 27TDFC!?
Är de nån som kan identifiera delningsfiltret?
Polypropylen till diskanten ser jag på 8,2uF men vad ligger e-lyten på?
Motståndet ser ut att vara på 1,8ohm 5%, men kan ju vara färgblind

[celef]

lite svårt att se spolarnas värde oxå

men vad är det som sitter på lådväggarna, golvklinkers?

[JB]

Är det någon som hört dessa http://www.sonicsonline.de/en/produkte.php och välj "Arkadia"???

Enligt en bild så använder de CA22RNX och troligen 27TDFC!?
Är de nån som kan identifiera delningsfiltret?
Polypropylen till diskanten ser jag på 8,2uF men vad ligger e-lyten på?
Motståndet ser ut att vara på 1,8ohm 5%, men kan ju vara färgblind

Aha, men dom där lådorna är lite mindre.. blir väl strax under 40 liter innervolym?
Frekvensomfånget går bara ner till 38 hz vid -3 dB och 100 hz vid -2 dB förövrigt, men då kanske inte rummet är inräknat?
Hur kan det vara så stor skillnad mellan -3 dB och -2 dB förövrigt?

Edit: Ser nu att dom inte använder samma basar som jag har heller, dom kör med RNX och jag har RNY

[JB]

Vad tycker ni förövrigt om min ide att dela aktivt?
Är väl inte så många här på forumet som delat ett 2-vägs system med Behringer filtret gissar jag?
Antar att det är mer vanligt att använda det till att dela basstöd?

[JB]

Nu har jag funderat lite på dimensionerna på lådorna och jag vill nog ha diskanterna ungefär 88 cm från golvet (mätt mitt på domen) och det gör att jag måste bygga lådorna runt 97 cm höga.

Tex om jag skulle bygga lådorna H,B,D: 970*260*300 (vilket borde ge en innervolym på 926*216*300 om jag sätter front/bak på sidorna och top och botten ligger innuti.. hoppas jag räknar rätt nu.. 926*216*300 = 60 liter.. då är vi bara 5 liter ifrån, men frågan är om man vill dra bort mer från djupet.. man vill ju att högtalarna ska kunna stå upp också utan att tippa bara man nyser på dom :)

Gjorde en liten fin ritning i Paint som förhoppningsvis visar ungefär hur jag hade tänkt att sätta ihop lådan.. botten ser likadan ut som toppen fast uppochned :)

[Mr_Ekan]

Aha, du har en infinitesimalt tunn baffel samt bakplatta? Om inte får du nog lov att dra av den tjockleken också.

Själv brukar jag bestämma baffeldimensionerna (för att kunna simulera baffelsteg bl a) och sedan anpassa djupet för att nå vald volym.

Vh

[JB]

Aha, du har en infinitesimalt tunn baffel samt bakplatta? Om inte får du nog lov att dra av den tjockleken också.

Själv brukar jag bestämma baffeldimensionerna (för att kunna simulera baffelsteg bl a) och sedan anpassa djupet för att nå vald volym.

Vh

Men asså ska man verkligen dra bort tjockleken på alla skivor?
Baffel och bak ligger ju åvanpå dom andra skivorna?

[JB]

Jag använde nog lite dum metod för att räkna ut volymen..
Så det fick bli så här istället, eftersom lådorna ska bli 97 cm höga och 26 cm breda och bör landa på 55 liter så: 55/((2.6-0.44) * (9.7-0.44)) = 2.749
Då bör alltså djupet bli 27,5 cm

Baselementet har följande dimensioner:
Monteringshål: Ø 186.4 mm
Yttermått: Ø 220 mm

Och 260 mm - 44 mm (eftersom sidorna blir infällda bakom baffeln) = 216 mm, så det finns ju lite kvar då eftersom monteringshålet bara blir 186 mm

Hur skulle ni ha gjort? 26 cm bredd eller skala av lite på bredden och lagt på djupet istället?

[Jocke]

Ovansidan (och undersidan) blir närmast kvadratisk - trivs du med det? Har du kollat hur olika bredd påverkar baffelsteget? Det kan ju vara en god anledning för en viss bredd!

/Jocke

[JB]

Ovansidan (och undersidan) blir närmast kvadratisk - trivs du med det? Har du kollat hur olika bredd påverkar baffelsteget? Det kan ju vara en god anledning för en viss bredd!

/Jocke

Har tyvärr ingen kunnskap innom det området =/
Vad gäller formen så tycker jag nog att så länge inte djupet är lägre än bredden så är det okej.
Men man vill ju att det ska låta bra också, så om det krävs en visuell försämring för att få det att låta bättre så är det okej :)

[Jocke]

När du nu har så fina element så tycker jag att du ska göra det ordentligt! Ladda ner edge och se vad som händer med din baffelstorlek!

http://user.faktiskt.io/svante/edge

/Jocke

[JB]

När du nu har så fina element så tycker jag att du ska göra det ordentligt! Ladda ner edge och se vad som händer med din baffelstorlek!

http://user.faktiskt.io/svante/edge

/Jocke

Hmm jadu.. gjorde ett försök ivarjefall, men baffelkompensationen borde väl inte vara några större problem att fixa när man kör med aktiv delning?

26 mm bred baffel:


22 mm bred baffel:

[Jocke]

Bra att veta! Placering av diskanten då? Diffraktion kan ställa till problem så smalbandigt att det kan var svårt att ta bort med EQ. Är övertygade om att det låter bäst om det är så bra som möjligt från början!

/Jocke

[JB]

Hojta till om jag ställt in något galet.. gjorde ett element på 25 mm och hoppas på att det ska efterlikna en 1" dome :)

Centrerad diskant:


Offset diskant:


Antar att jag inte ska centrera diskanten :)

[Kaffekoppen]

Det brukar bli bra med gyllene snittet som avstånd till kanterna.

Ser snyggt ut med.

[JB]

Det brukar bli bra med gyllene snittet som avstånd till kanterna.

Ser snyggt ut med.

Så man tar alltså baffelns bredd - elementets distans från toppen (mätt från center) och får då ut hur långt ifrån kanten man ska sätta elementet?

Är det inte snyggare att helt enkelt ha elementen kant i kant? Alltså så diskantens vänstra sida är jämns med basens vänstra sida tex som på denna bild:

[Kaffekoppen]

Gyllene snittet ser faktiskt snyggt ut både på frekvensresponsen och är estetiskt (tycker ju jag). Man kan labba fram bättre placering i Basta! men då får man baskemig arbeta för det.

Inbördes är de alltså 0,62 - 1 - 1,62*.

Ja, alltså det är ett överslag. Här under hittar du det med 1050 decimaler om du vill vara noggrannare

1.6180339887 4989484820 4586834365 6381177203 0917980576
2862135448 6227052604 6281890244 9707207204 1893911374
8475408807 5386891752 1266338622 2353693179 3180060766
7263544333 8908659593 9582905638 3226613199 2829026788
0675208766 8925017116 9620703222 1043216269 5486262963
1361443814 9758701220 3408058879 5445474924 6185695364
8644492410 4432077134 4947049565 8467885098 7433944221
2544877066 4780915884 6074998871 2400765217 0575179788
3416625624 9407589069 7040002812 1042762177 1117778053
1531714101 1704666599 1466979873 1761356006 7087480710
1317952368 9427521948 4353056783 0022878569 9782977834
7845878228 9110976250 0302696156 1700250464 3382437764
8610283831 2683303724 2926752631 1653392473 1671112115
8818638513 3162038400 5222165791 2866752946 5490681131
7159934323 5973494985 0904094762 1322298101 7261070596
1164562990 9816290555 2085247903 5240602017 2799747175
3427775927 7862561943 2082750513 1218156285 5122248093
9471234145 1702237358 0577278616 0086883829 5230459264
7878017889 9219902707 7690389532 1968198615 1437803149
9741106926 0886742962 2675756052 3172777520 3536139362
1076738937 6455606060 5921658946 6759551900 4005559089
...

Men om din placering är snyggare, så kolla den i Basta! - den kanske är tillräckligt bra. Högtalarkonstruktioner handlar om kompromisser

[JB]

Gyllene snittet ser faktiskt snyggt ut både på frekvensresponsen och är estetiskt (tycker ju jag). Man kan labba fram bättre placering i Basta! men då får man baskemig arbeta för det.

Inbördes är de alltså 0,62 - 1 - 1,62*.

Ja, alltså det är ett överslag. Här under hittar du det med 1050 decimaler om du vill vara noggrannare

1.6180339887 4989484820 4586834365 6381177203 0917980576
2862135448 6227052604 6281890244 9707207204 1893911374
8475408807 5386891752 1266338622 2353693179 3180060766
7263544333 8908659593 9582905638 3226613199 2829026788
0675208766 8925017116 9620703222 1043216269 5486262963
1361443814 9758701220 3408058879 5445474924 6185695364
8644492410 4432077134 4947049565 8467885098 7433944221
2544877066 4780915884 6074998871 2400765217 0575179788
3416625624 9407589069 7040002812 1042762177 1117778053
1531714101 1704666599 1466979873 1761356006 7087480710
1317952368 9427521948 4353056783 0022878569 9782977834
7845878228 9110976250 0302696156 1700250464 3382437764
8610283831 2683303724 2926752631 1653392473 1671112115
8818638513 3162038400 5222165791 2866752946 5490681131
7159934323 5973494985 0904094762 1322298101 7261070596
1164562990 9816290555 2085247903 5240602017 2799747175
3427775927 7862561943 2082750513 1218156285 5122248093
9471234145 1702237358 0577278616 0086883829 5230459264
7878017889 9219902707 7690389532 1968198615 1437803149
9741106926 0886742962 2675756052 3172777520 3536139362
1076738937 6455606060 5921658946 6759551900 4005559089
...

Men om din placering är snyggare, så kolla den i Basta! - den kanske är tillräckligt bra. Högtalarkonstruktioner handlar om kompromisser

Testade i Edge i inlägget ovan, att ha diskanten centrerad resulterade i dom grova bullarna som syns på översta bilden, sedan när man drog diskanten närmare kanterna så blev det väl en bit bättre? (se bilden nedanför).

Brukar det oftast vara nackdelar att ha diskanten helt centrerad?

[Jocke]

Brukar det oftast vara nackdelar att ha diskanten helt centrerad?

Mmmm, så är det! Värst lära vara centrerad i en cirkel. Kan vara vits att jobba lite på det här, kan bli rätt jobbigt att ställa iordning med EQ!

/Jocke

[JB]

Brukar det oftast vara nackdelar att ha diskanten helt centrerad?

Mmmm, så är det! Värst lära vara centrerad i en cirkel. Kan vara vits att jobba lite på det här, kan bli rätt jobbigt att ställa iordning med EQ!

/Jocke

Såg det när jag drog runt diskanten i Edge.. spelade ingen roll vars vid kanten jag placerade den, blev alltid bättre än att ha den centrerad.

Men angående lådvolymen som ska landa på 55 liter med lite fluff.. elementen tar ju upp lite volym samt stagen och basporten, kan jag kompensera detta med extra mycket fluff eller ska jag lägga på några liter istället?