scanspeak 8545 under skinnet..

[data_foggen]

Hej,
Precis som du har gjort har även jag gjort, bort med allt skit.
//Hans

[Jocke]

Om det finns tillräckligt med skum kant (!) kvar så allt fortfarande är centrerat kan man montera den nya upphängningen utanpå den gamla. Det går ju lite fortare men jag har aldrig gjort så.

/J

[celef]

hur effektivt är det att dämpa bakom dustcap'en, det ser tilltalande ut

[Jocke]

Dämpa vad?

Stig tipsade visst SS om det där klägget som sitter där. Tyvärr är inte dustcapen tät på 8542. Klägget sitter bara längs kanten på mina. Dämpning av kalott (och kon) ger den här avrullningen i OA51:
http://privat.infocenter.org/jocke134/8542.jpg

Den oro som framförts om att läckaget skulle fungera som kylning av talspolen är inte tillämplig då spidern inte är tät.

/Jocke

[celef]

på polstycket ser det ut att sitta en bit skumplast (bonded foam) på nån av bilderna, med tanke på att det bildas en kavitet mellan dammkåpans baksida och polstycken som inte är genomborrade så borde en bit skumplast vara gynsam skulle jag kunna tänka mig

[Jocke]

hur effektivt är det att dämpa bakom dustcap'en, det ser tilltalande ut

på polstycket ser det ut att sitta en bit skumplast (bonded foam) på nån av bilderna, med tanke på att det bildas en kavitet mellan dammkåpans baksida och polstycken som inte är genomborrade så borde en bit skumplast vara gynsam skulle jag kunna tänka mig

PS. Kan ligga till att 8542 redan det var ett "mdifierat element", för den ALLRA SOM ursprungligaste versionen av elementet hade en mycket mindre centerdome. Det var Stig Carlsson som drev fram den ändringen, men det var alltså för mer än 25 år sedan.

Stig stod väl bakom den kraftiga coatingen av konen under dustcap med.

Det verkar ju som att egenskaperna på kalotten har stor betydelse för återgivningen i mellanregistret. Men kan man rent se kalotten som en mellanregister-dome med tillhörande kavitet?

Vilka egenskaper är i så fall viktiga?

På just detta element har tydligen SC bedömt att storleken på kalotten haft betydelse likväl som att egenskaperna förbättras med coating.

Konen under kalotten blir ju en kavitet bakom kalotten. Antar att konens "hals"närmast talspolen är den del som har starkast bärighet och att uppbrytning från detta område uppstår vid betydligt högre frekvens än konens ytterkant men hur skulle denna volym kunna optimeras för mellanregistret map styvhet i "lådväggar" och dämpning?

/Jocke

[avr7000]

2 kompletta "lösningsmedelborttagna" och 2 bortskurna kalotter på väg ...

Skall bli spännande att ta del av vad du kommer fram till.

jag har ju själv några 8542 liggande som man kan labba med.

Mvh

Stefan

[Jocke]

Det är ju toppen Stefan!

När jag nu ändå hade isär en av mina 8546 ville jag gärna veta om det går att få lika bra mellanregister (helst bättre) som i 8542. Därför ska det bli intressant att se hur de uppför sig med 42-ans kalott.

Har förberett basarna för ingreppet.

Polstycke 8545/8546





En möbeltass preparerades med hjälp av hålpipa.





Filt har klippts till för att passa.





Det är inte helt enkelt att veta vilken betydelse olika åtgärder kommer att ha. Celefs synpunkt är klart intressant. Jag har inte haft sönder några element med några intressanta lösningar på det här området. Har försökt googla lite men hittar bara några få sidor som då behandlar diskant-moddar. Har försökt förstå vad som spelar roll i det lägre diskantregistret.

Nåja, resultatet lär visa sig. Vet inte om jag hinner innan helgen. Då blir det festivalande i Kristianstad om vädret tillåter - annars blir det regnrock istället för Tivolirock! Återkommer när jag återhämtat mig!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Vet inte om jag hinner innan helgen. Då blir det festivalande i Kristianstad om vädret tillåter - annars blir det regnrock istället för Tivolirock! Återkommer när jag återhämtat mig!

/Jocke

Det var trevligt där hörde jag

[Jocke]

Vet inte om jag hinner innan helgen. Då blir det festivalande i Kristianstad om vädret tillåter - annars blir det regnrock istället för Tivolirock! Återkommer när jag återhämtat mig!

/Jocke

Det var trevligt där hörde jag

Det brukar vara en precis lagom stökig tillställning för en medelålders man vars söner kallar honom för "Gubbe"! Dessutom kan man inte skylla på att det är för dyrt - 295kr för livemusik från lunch till midnatt! Så det är dags att lära grabbarna lite om Rock´n roll, ett ansvar som åligger varje ansvarstagande förälder. Dagens ungdom har det inte så lätt där de sitter vid sina datorer. Vi fick ju i alla fall elgitarrer!

/Jocke

[Jocke]

Posten kom med kallotter, många tack Stefan! Men, vart tog snuset vägen?

Vi får se vad jag hinner med innan helgen. Så här ser de i alla fall ut.



Det är ju uppenbart att det går att se igenom dom och det går också att blåsa. Ventil finns ju genom polstycket så någon kylning genom kalotten behövs inte. Jag kommer att börja med att fästa dom lite provisoriskt för att se vad som händer.

Tar tacksamt emot förslag på lämplig behandling!

Så här kan det komma att se ut.



Det bästa av två världar eller kanske det värsta? Vi får se hur det utvecklar sig!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Varför så stor mittdome?

[Jocke]

Det är den från 8542 och den är är så stor! Där kan det ju ha att göra med att man vill minimera effekterna av kompression bakom kalotten. Nu är ju inte 8542 ventilerad genom talspolen så det har säkert större betydelse för den.

Likväl är det ju så att 8542/43 fick mycket beröm för sitt goda mellanregister medans 8545/46 ofta kritiseras för att de inte presterar lika bra i mellanregistret som sina föregångare. Samtidigt får de beröm för den auktoritet de har i basen. Dessutom finns ett område runt 800Hz som uppför sig lite märkligt.

Så man kan ju undra lite var problemet sitter och när jag ändå har elementet nere så så kan jag väl kosta på mig att labba lite?

Frågor man kan ställa sig är:

-Har det med ventilen att göra?
-Beror det på kalottens storlek?
-Beror det på att kalotten är inverterad?
-Kan det vara så att den större kalotten "stagar" konen då den fästs längre ut.

Tror inte att det har med den första frågan att göra. Jag har pluggat ventilen men det hade marginell påverkan på tonkurvan.

/Jocke

[Kaffekoppen]

Ser fram emot fortsatta experiment av känt skäl

[Jocke]

Ser fram emot fortsatta experiment av känt skäl

Det finns ju en överhängande risk att jag sabbar de här totalt och behöver ett nytt par!

/J

[Kaffekoppen]

Minimal risk. Tror mer på att du behöver två till, för MMT eller MTM

[avr7000]

Ser fram emot fortsatta experiment av känt skäl

Jag lägger undan ett par kalotter till dig med då

Stefan

[Kaffekoppen]

[Jocke]

Att det blev 8546 och inte 8545 för mig handlade om att jag upplevde tonkurvan som mer lätthanterlig för en glad amatör. Förutom konmaterialet är elementen lika. Men drabbas man ju av den där förbannelsen och kommer till en punkt där man bestämmer sig för att det KAN bli ännu bättre! Ibland kan det ju faktiskt det och det är inte ens alltid som utveckling är enbart positiv.

Om man först tittar på kurvan för 8546



så är den ju lite lugnare i uppbrytningen än 8545.

Men...dess föregångare 8544 ser ut så här



Förvisso syns ju att mätningarna gjorts på lite olika sätt men den här ser ju "lätthanterlig" ut! Samma motorsystem som 8542 och med "rättvänd" kalott. (Lite mindre dock...)

/Jocke

[celef]

jag tror man kan coata en sån där dammkåpa av textil med trälim/vitlim utspädd med vatten

[Jocke]

På mina 8542 har jag använt vattenfast PVA-lim. Funka finfint och klämde ner resonanstopparna i övre m-reg och lägre diskanten med några extra dB.

På 8545/46 så är kalotten av någon slags tjock pressad papp, ungefär sådan som man brukar hitta i botten av gamla tygväskor. Ska bli kul att se hur de här textildomarna uppför sig här. Nu är de ju närmast helt transparenta för luft men jag anar att det inte är riktigt bra att de andas. Dessutom behöver de byggas på lite för att komma upp i lagom vikt.

ScanSpeak har ju även gjort 7"-are med fasplugg under en period men jag har inte hittat några kurvor på dom. Skulle ju också kunna vara intressant att testa nu när alla andra parametrar är konstanta!

/Jocke

[avr7000]

Avance Alpha 330 och 330i hade 8542 med en fasplugg av filt. (jag har haft några par sådana)
Senare Avancemodeller har haft hård fasplugg.

Du kan ju limma dit de kalotter med "kant" du fick först och sedan testa med att limma på de utan kant ovanpå alltihop, och i så fall se till att de hänger ihop över hela ytan med lim. (vikt och täthet ökar)

(Jag har nog några till åt dig om det går åt pipan)

Stefan

[Jocke]

Avance Alpha 330 och 330i hade 8542 med en fasplugg av filt. (jag har haft några par sådana)
Senare Avancemodeller har haft hård fasplugg.

Det har funnits en 18W8546-02 med fasplugg. Tror att den också gjordes för Avance men jag hittar inga specar.

Du kan ju limma dit de kalotter med "kant" du fick först och sedan testa med att limma på de utan kant ovanpå alltihop, och i så fall se till att de hänger ihop över hela ytan med lim. (vikt och täthet ökar)

Vi får se hur det blir framöver. Har funderat på "sandwich" metoden med två styva skikt med ett poröst/elastiskt emellan.

(Jag har nog några till åt dig om det går åt pipan)

Stefan

Har ju förstått att du är välutrustad!

Vi får se om jag kan låta bli att testa innan helgen - har egentligen annat att göra.

/Jocke (Väntar på att limmet ska härda!)

[Kraniet]

borde inte en så stor kalott deformeras väldigt lätt vid högre ljudtryck?
förr så användes ju kalotten mer eller mindre bara som dammskydd. dvs den har inget med ljudet att göra egentligen. bara skydda motorn från inträngande damm. Därav den genomskinliga/släppliga kalotten. Ja det och kylning av talspolen förstås.

Seas p17 tex modifierades ju bla med en annan, hårdare, mittplupp till LTS-modellen. Just för att originalpluppen deformeras vid högre ljudtryck. (fanns förmodligen andra skäl och modifieringar som gjordes men iaf).
Så att få en så stor mjuk dome att fungera tillfylles kan ju vara lite knepigt.

Men det är ju helt klart intressanta experiment. Vill du förresten ha en fasplugg kan det ju vara idé att se om det inte går att få tag i från Usher. De gör ju SS-kopior och vissa har fasplugg.
Annars räcker det ju med att få tag i nån som har tillgång till en NC-fräs. Finns säkert nån här på forumet tom.

[Jocke]

Jag tror nog att du har rätt rätt om dammkåpan. Att behandla dammkåpor av textil för att bli täta och styva har ju varit en klassisk modd. På diskanter är det ju brukligt att detta görs redan på fabriken.

Jag har behandlat dammkåpan på mina 8542 med PVA. Upplever att mellanregistret har förtjänster som jag saknar hos 45/46. Dessutom har det ju framförts att en "rättvänd" kalott är att föredra framför en inverterad och att vågfronten blir bättre.

Vad det innebär för återgivningen vet jag inte ännu men hoppas lära mig.

/Jocke

Edit. Rättning.

Edit 2.

På tal om Usher så kan man ju passa på att jämföra 8945P (med fasplugg)

http://www.zaphaudio.com/6.5test/8945P-FR.gif

och 8945A (med dammskydd)

http://www.zaphaudio.com/6.5test/8945A-FR.gif

Kan ju finnas något att lära av det! Mitt spontana intryck är att 8945P har en otrevlig grop vid 1200 och en kraftigare uppbrytning (högre nivå) än sin kamrat. Man kan ju tänka sig att dammskyddet har en stagande effekt på konen. Tycker att båda har en lite abrupt ökning av ljudtrycket vid 1200-1500.

/Jocke

[Kaffekoppen]

Borde inte spridningen påverkas?

[Jocke]

Borde inte spridningen påverkas?

Du menar utifrån storlek på kalott och/eller form på fasplugg?

Jo, säkert!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Mm, det är därför jag är lite fundersam till den stora domen, åtminstonde om man vill maximera spridningen (det är ju inte alltid en faktor som är prioriterad).

[Jocke]

Själva kalotten är 66mm Ø. Om vi ser dammskyddet som ett eget element i elementet så kunde det motsvara en 2,5" dome. Hur högt skulle vi välja att driva ett 2,5" element?

I teorin brukar man väl säga att en kon arbetar som en styv kolv upp till en frekvens som motsvarar en halv våglängd av diametern? Det skulle då tex motsvara 1200Hz för en 7"-are. Om man ser kalotten som ett eget element skulle 66mm motsvara 2600Hz. Med olika "godartade" material i kon och kalott kan man säkert tänja på naturlagarna lite grann!

Jag ser det inte särskilt meningsfullt att driva en 7"-are särskilt mycket högre. Kraniet förde Usher på tal som jämförelseobjekt och kanske kan de här graferna ge en indikation om spridning och uppbrytning med kalott kontra fasplugg.

8945A (med kalott)
http://www.partsexpress.com/pdf/296-600g.pdf

8945P (med fasplugg)
http://www.partsexpress.com/pdf/296-602g.pdf

Om man ska bedöma de här graferna som en trend så skulle jag nog vilja ha större dammskydd!

Nä jag tror i sig att talspolediametern har en stor betydelse för egenskaperna i det här området. SS använder väl 42mm och det i sig är begränsande uppåt i frekvens.

/Jocke

[Jocke]

Jag kunde naturligtvis inte motstå att "hälla i" basen och kolla ...



Grön linje är "frozen" med den ordinarie kalotten medans den röda är med kalotten från 8542. Om det var slutresultatet så kunda man ju fråga sig vad allt skulle vara bra för! Nu ska man lägga på minnet att kalotten läcker som ett såll och är för lätt.

/Jocke