Seas CA22RNY + 27TDFC = ?

[phon]

Brukar det oftast vara nackdelar att ha diskanten helt centrerad?

Det där är Skrutten bra på, elementplacering, faslägen hos element och spridning å alltihop. Han kanske har vågfrontscentrum också?


Jag tycker nog att det är rätt enkelt med diskanten centrerad om man har ordning på vågfronternas centrum. Då kan man få ett rätt hyfsat samarbete vid delningen halva varvet runt.

Jag provade lite i Edge med din baffel och tycker det går rätt bra. Du får kanske dela vid 3k nånstans, lägre blir knepigare med din baffelbredd. 5cm bredare baffel underlättar rätt mycket, då går nedåt 2k bättre att dela vid, men då tappar du djupet helt på lådan ..... .

Avståndet till toppen på lådan är också rätt kritiskt, du kan prova med 85-90 mm. Jag förutsätter att du rundar kanterna ordentligt, eller fasar dom lika ordentligt.

Här är lyssningen tänkt på 3 meter med runt 30 grader intåade högtalare, så dom möts alldeles framför dig då. Röd är den bredare baffeln.




.

[JB]

55/((3.1-0.44) * (9.7-0.44)) = 2.23290407444096

Så istället för 26 cm bred baffel och 27,5 cm djup så får jag då 31 cm bred baffel och 22,3 cm djup på lådan.
Ser kanske lite dumt ut, men jag vill gärna dela vid 2500 hz så behövs det så kan jag nog leva med att lådan är lite bredare :)

Men nu vet jag ju inte om jag ska lägga till lite volym eftersom element, stag och basrör tar upp lite plats, isåfall går det ju att öka djupet lite.
Kanske minska lite på fluffet och öka lådvolymen till 57 liter eller liknande?

[Jocke]

55/((3.1-0.44) * (9.7-0.44)) = 2.23290407444096

Så istället för 26 cm bred baffel och 27,5 cm djup så får jag då 31 cm bred baffel och 22,3 cm djup på lådan.
Ser kanske lite dumt ut, men jag vill gärna dela vid 2500 hz så behövs det så kan jag nog leva med att lådan är lite bredare :)

Men nu vet jag ju inte om jag ska lägga till lite volym eftersom element, stag och basrör tar upp lite plats, isåfall går det ju att öka djupet lite.
Kanske minska lite på fluffet och öka lådvolymen till 57 liter eller liknande?

Vet inte riktigt vad det är för beräkning men...

Ja, du bör dra ifrån stag, element och rör från volymen. När du räknar på Vb så kan du minska den volymen med c:a 15% om du klär innerväggarna (exkl baffeln) med dämpmaterial.

Jag förelår att du drar ihop en enkel låda utan krav på finnish för att få grepp på det här och kunna prova dig fram!

/Jocke

[JB]

55/((3.1-0.44) * (9.7-0.44)) = 2.23290407444096

Så istället för 26 cm bred baffel och 27,5 cm djup så får jag då 31 cm bred baffel och 22,3 cm djup på lådan.
Ser kanske lite dumt ut, men jag vill gärna dela vid 2500 hz så behövs det så kan jag nog leva med att lådan är lite bredare :)

Men nu vet jag ju inte om jag ska lägga till lite volym eftersom element, stag och basrör tar upp lite plats, isåfall går det ju att öka djupet lite.
Kanske minska lite på fluffet och öka lådvolymen till 57 liter eller liknande?

Vet inte riktigt vad det är för beräkning men...

Ja, du bör dra ifrån stag, element och rör från volymen. När du räknar på Vb så kan du minska den volymen med c:a 15% om du klär innerväggarna (exkl baffeln) med dämpmaterial.

Jag förelår att du drar ihop en enkel låda utan krav på finnish för att få grepp på det här och kunna prova dig fram!

/Jocke

Mjorå kommer testa lådan innan jag lägger på faner, men 55 liter var med fluff inräknat, uträkningen är förövrigt för att få ut djupet från bredden och höjden och 55 liter volym.
Så vad kan vara rimligt att lägga till för 2 stag och ett 3"x22 cm basrör och ett halvkraftigt 8" element och en liten diskant? 2-3 liter?

[phon]

Gör den 29-30 då, så blir det nån cm smalare och nån djupare

[JB]

Gör den 29-30 då, så blir det nån cm smalare och nån djupare

55/((2.9-0.44) * (9.7-0.44)) = 2.4144

Då har vi följande:

Låda:
Höjd: 97 cm
Bredd: 29 cm
Djup: 24,1 cm
Volym: 55 liter
Fluff: Jättemycket för att slippa öka lådvolymen för rör, element, stag?

Port:
Diameter: 3" (69 mm)
Längd: 22,1 cm (- portar)
Placering: Baksida

Avstämning: 25 hz

Elementplacering:
Diskant: 85 mm från topp (diskantens övre kant?), och vänster kant längst med basens vänsterkant (tvärtom på andra lådan):

Bas: Centrerad på bredden, höjd.. lagom :)

Så ser det ut just nu.. säg gärna till om något ser galet ut :)

Har ju några frågetecken att reda ut, tex om jag ska öka volymen för platsen element, stag och rör tar upp, eller om jag helt enkelt går från normalfylld till smockfylld låda istället? Om det nu räcker för att kompensera?

[Mr_Ekan]

Ett riktvärde för minsta avstånd mellan port och närmaste innervägg är 1,5d (d=diameter). Hur står det till med den saken?

[JB]

Ett riktvärde för minsta avstånd mellan port och närmaste innervägg är 1,5d (d=diameter). Hur står det till med den saken?

Så långt hade jag inte ens tänkt.. jag får kanske 4 cm mellan baffel och rör ungefär skulle jag gissa efter att portarna är monterade =/

Ser inte så ljust ut det här =/

Går det inte att montera porten riktad uppåt? :)
Eller så riktar jag porten mot golvet och ställer lådan på 10 cm höga fötter?

[phon]

Jag räknade förstås med diskanten i mitten med det baffelmåttet, hur det blir med sidmonterat vet jag inte.

[JB]

Jag räknade förstås med diskanten i mitten med det baffelmåttet, hur det blir med sidmonterat vet jag inte.

Okej, när jag testade lite med Edge såg kurvan rätt hemsk ut när diskanten var centrerad (kan ses på en av bilderna några inlägg åvanför)
Sen om jag gjorde rätt eller inte vet man aldrig..

Vad tror ni om att höja upp lådan 10-15 cm (med 4 smala "fötter") och sedan sätta porten på undersidan?

Då kan jag ju ta av 10-15 cm från höjden och lägga på djupet!
Bara fördelar!!! ;D

[Jocke]

Jag förelår att du drar ihop en enkel låda utan krav på finnish för att få grepp på det här och kunna prova dig fram!

Om du smäller ihop en testlåda utan alltför höga krav kan du tex göra den med demonterbar baffel ifall elementplaceringen skulle visa sig olämplig.

En variant kan vara att bygga lådan lägre och bara bygga in basen och montera diskanten på en lös baffel ovanpå. Då kan du få upp djupet så att porten får plats. Du kan optimera diskantens baffel för rak återgivning. I framtiden kan du (om du vill) använda baslådorna som subwoofer ifall din "aptit" ökar.

/Jocke

[JB]

Jag förelår att du drar ihop en enkel låda utan krav på finnish för att få grepp på det här och kunna prova dig fram!

Om du smäller ihop en testlåda utan alltför höga krav kan du tex göra den med demonterbar baffel ifall elementplaceringen skulle visa sig olämplig.

En variant kan vara att bygga lådan lägre och bara bygga in basen och montera diskanten på en lös baffel ovanpå. Då kan du få upp djupet så att porten får plats. Du kan optimera diskantens baffel för rak återgivning. I framtiden kan du (om du vill) använda baslådorna som subwoofer ifall din "aptit" ökar.

/Jocke

Jag kan lämna baffeln lös eftersom den ligger utanpå sidorna och top/botten så det går att ordna, men jag är ju tyvärr ganska lågt ifrån den där 1,5 portlängden ifrån väggen så det skulle nog behövas rätt mycket modifikationer för att sätta porten fram eller bak...
Men min ide att sätta porten på undersidan och ha fötter på lådorna går bort helt? Man har ju sett en hel del subwoofers som har porten på undersidan, även en del Carlsson högtalare har väl det?

[Jocke]

Så här kan man göra:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=slits

/Jocke

[JB]

Så här kan man göra:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=slits

/Jocke

Blir lite jobbigt att räkna ut dimensionerna dock.
Men om jag nu sätter porten på undersidan, hur mycket bör jag då höja högtalaren från golvet för att få ett bra resultat?

[skrutten]

Men om jag nu sätter porten på undersidan, hur mycket bör jag då höja högtalaren från golvet för att få ett bra resultat?

En och en halv portdiameter kanske ? Stoppar in handen någonstans under bordet och vad känner jag där, jo en OA14 och den är ju bara tvåfingrar hög under....
Så högt kanske den inte måste vara, men man kan ju stämma av porten för hand när högtalaren står på golvet då kan man sannolikt korta röret en hel del också. Jag stämmer alltid av rent praktiskt - börjar med ett för långt rör kapar en cm ser vad det gör, tar en cm till osv... till dess att avstämningen är rätt.

[JB]

Men om jag nu sätter porten på undersidan, hur mycket bör jag då höja högtalaren från golvet för att få ett bra resultat?

En och en halv portdiameter kanske ? Stoppar in handen någonstans under bordet och vad känner jag där, jo en OA14 och den är ju bara tvåfingrar hög under....
Så högt kanske den inte måste vara, men man kan ju stämma av porten för hand när högtalaren står på golvet då kan man sannolikt korta röret en hel del också. Jag stämmer alltid av rent praktiskt - börjar med ett för långt rör kapar en cm ser vad det gör, tar en cm till osv... till dess att avstämningen är rätt.

Ah så du menar att om jag kör med porten riktad mot backen och lådan står säg 10 cm upphöjd så kan jag dra bort lite från portlängden?
Frågan är hur mycket luftmotstånd golvet ger när den står så högt upp dock :)

Men ett problem kvarstår fortfarande, och det är hur mycket jag ska lägga till på volymen från bortfall pga element, rör och 2 stycken stag, men om jag lägger till säg 3 liter så kan jag ju justera lite i efterhand genom att ta bort/lägga till fluff.

[skrutten]

Om den står 10 cm upp blir det sannolikt inga jätteförändringar i avstämningen. Speciellt om du sätter röret nära en kant eller hörn.
På en 55 liters låda kan det nära nog kvitta hur du räknar bort portar men lägg till volymerna du känner så är du nära. Det viktiga är att du stämmer rätt för att kunna spela högt utan dist i basen kan jag tycka.

[JB]

Då ser det ut så här nu:

Uträkning: (skyller på VeeEight om den inte stämmer)
(55+3)/((3.1-0.44) * (8.7-0.44)) = 26.39 (26.5)

Låda:
Höjd: 87 cm
Bredd: 31 cm
Djup: 26.5 cm
Volym: 55+3 liter
Fluff: ~30%

Port:
Diameter: 3" (69 mm)
Längd: 22,1 cm - portar (till att börja med, lär bli lite kortare)
Placering: Undersida längst bak
Avstämning: 25 hz

Elementplacering:
Diskant: 85 mm från topp, centrerad på bredden (88,5 cm från golvet)
Bas: Centrerad på bredden, höjd.. lagom :)

Övrigt: Avfasade kanter på baffel, 4 stycken 10 cm höga fötter under varje låda
Delning: Aktivt vid ca 2500 hz

Och självklart bjuder jag även denna gång på en mycket avancerad 3D skiss gjord i Power CAD 2098 *host* MS Paint *host*

[JB]

Testade att räkna ut storleken på alla bitarna

Höjd: 87 cm
Bredd: 31 cm
Djup: 26.5 cm
Volym: 55+3 liter
MDF Tjocklek: 22 mm

Storlek skivor:
Baffel/Baksida: 870 x 310 mm
Sidor: 221 x 826 mm
Top/Botten/Stag: 310 x 221 mm

Antal skivor:
Baffel/Baksida: 4 st
Sidor: 4 st
Top/Botten/Stag: 8 st

Så där borde det bli om jag har räknat rätt?
Vore schysst om någon kunde kontrollera att jag verkligen räknat rätt och att detta verkligen ger en innervolym på 58 liter, annars blir det många kg spackel som kommer gå åt när jag får bitarna =/

Så här ska bitarna sitta:

[JB]

Okej någonting är galet ivarjefall.. 870*310*265 mm är alltså ytterdimensionerna, så för att få ut innervolymen så tar jag alltså bort 22*2 mm från varje led eftersom MDF skivorna är 22 mm tjocka.

(870-44)*(310-44)*(265-44) = 48,5 Liter (istället för 58 liter som det bör vara)

Så någonting är alltså galet med uträkningen som ska ge djupet från en fast volym och fast höjd, bredd =/

[JB]

Okej enkel fråga..
Ytterdimensioner - MDF tjocklek * 2 i varje led = innervolym?

Så alltså:
Ytterdimensioner 870*310*308 mm.
(870-44)*(310-44)*(308-44) = 58 liters innervolym?

Får jag bara detta bekräftat så handlar jag material imorgon och börjar bygga.

[80-talet]

Ytterdimensioner 870*310*308 mm blir ca: 60.5l med 2cm godstjocklek

http://www.lautsprechershop.de/english/index_tools.htm på sidan finns Volume Calculator som är väldigt smidigt.

[Kaffekoppen]

Njae, glöm inte räkna bort lite för stag/volym av element och volym av porten också.

Sedan lär du ju ha dämpmaterial i lådan ochså - det ökar den effektiva volymen med kanske.... tja 13,478766345%

[JB]

Njae, glöm inte räkna bort lite för stag/volym av element och volym av porten också.

Sedan lär du ju ha dämpmaterial i lådan ochså - det ökar den effektiva volymen med kanske.... tja 13,478766345%

55 liter var med fluff inräknat, sen har jag lagt på 3 liter för stag, element och rör, så vi får hoppas det blir bra :)

[Kaffekoppen]

[JB]

Sådär nu har man någonting att bygga av också, material och arbete kostade totalt 550 kr, trodde det skulle kosta betydligt mer än så :)



Har även investerat lite budget-verktyg


Någon av dom här ska väl gå att fräsa med får vi hoppas?


Men jag glömde att köpa stenull =/

[JB]

Sådär nu är jag färdig, som ni ser så blev det ett open-air system, lådan är bara där för syns skull:



Men jag tycker det blev lite klen bas så jag beslutade mig för att bygga det gamla välbeprövade basreflex systemet istället:



Helt klart överskattat, skramlade mest bara, och inte blev basen bättre heller =/

[Jocke]

[Kaffekoppen]

[housemicke]

det är inte så komplicerat att räkna på sk paa-portar, jag har också byggt en låda med sån (en låda som jag inte fått lackad än ), tror jag tog hålarean och längden från en rund port sen omvandlade det till en slits, dvs samma area och längd. sen fick höjden på slitsporten vara den minsta arean på paa-porten, sidorna dubbla arean av mitten, små radier i ändarna. jag tog en sån där böjbar mdfskiva och spikpistolade fast over 3 stag på en annan platta, sen "impregnerade" jag hålrummen med lim. jag beräknade portens resonens till 33 eller liknande men det blev 29-30 troligtvis, svårt att säga, peaken var utsmetad över 10hz eller så. klart du ska ha paa-port.