Är det lönt att försöka bygga vidare från en 2v-f1?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Är det lönt att försöka bygga vidare från en 2v-f1?

Inläggav matson » 2004-09-17 21:00

Skulle nog vilja få upp känsligheten och även öka ljudtrycksnivån en del.

Mina tankar kretsar kring en tre-vägare med dubbla CSX 10or i sluten låda.

Köper 2 nya PX-17 och 2 st csx-10or....pris ca 3 papp.

Använder filtret från den stora centern till delning mellan diskant och mid. Dela aktivt mellan bas och mid vid ca 300-500 Hz.

Kan detta bli bra? Vilken elementkonfig är att föredra?(WMTMW eller WWMMT eller WMMTW eller någon annan variant)
Eller skall man välja en passiv delning även i basområdet?

Mycket frågor blir det.......

/Mats

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-09-17 21:05

men filtret från centern är ju tänkt att funka med centern..
ska du kopiera elementplaceringen också? (rätt fräck design om inte annat.. blir en feet låda.. 8) )

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-09-17 21:09

det du kunde göra är väl att bygga en 2 1/2 vägare med px17.. använda samma filter men utan baffelkompensering.. sen bygger du separata baslådor till..

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-17 21:11

Konstruktören tyckte att man kunde prova det filtret i ett förslag som inkom till Molt med en liknande frågeställning och då kan man ju prova det. :D

Annars nej, jag har inte för avsikt att låta elementen sitta bredvid varandra.

Vh

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-17 21:12

Fan, glömde ju skriva att det är sidosystem det är frågan om!

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-09-17 21:19

matson skrev:Annars nej, jag har inte för avsikt att låta elementen sitta bredvid varandra.

Vh


men håll med om att det skulle se annorlunda ut :lol:

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-09-17 21:20

ja men i så fall kan du ju prova det då.. men det måste bli en MTM då?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-09-17 22:48

Sätt basarna i egna kabinet och tjacka upp dig på ett till slutsteg. Det måste vara bättre att ha basarna inne vid väggen, nära golvet, än att ha dom långt ut i rummet som en fullrange-högtalare. Tycker jag dårå...

Ska du ändå köra full range skulle jag rekomendera WWMTM.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-17 22:57

Alltså: Jag är endast intresserad av sidosystem! Basmoduler+slutsteg+filter finns redan.

Nu använder jag 2v-f1 som sidosystem, men skulle eventuellt vilja "bygga ut" dom.

Dom dubbla csx-10-orna skall alltså spela från 80 till ca 400 Hz.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-09-17 23:28

Aha, jag missförstod tydligen lite...

Då kanske man skulle köra WMTMW i alla fall, om elementen går att sätta tillräckligt tätt. Med en delning på 400Hz borde den ju hämna lägligt för att kunna ordna lite baffelkorrigering i samma veva...

En variant är ju att köra WW i separta låda som jobbar extra som stativ åt topparna med MTM. Hur som helst verkar ju högtaleriet få potential att spela väldigt högt och bra!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-18 11:04

Ja, det borde gå att få till, men nu måste också dessvärre både okunskap och ren och skär dumhet räknas in i "svårighetsabedömningen"....... :P

Rent estetiskt så skulle jag föredra WMTMW alt. WWMTM för då skulle det gå att få till en väldigt snygg låda, med WWMMT är det i princip kört att få till ett okej utseende(tättt mellan elementen från golv till diskant).

Jag är nöjd med själva klangen och artikulationen från dom nuvarande högtalarna, men det är nog inte omöjligt att mitt rum skulle må bra av mer riktade högtalare vertikalt. Ljudtryckskapacitet och dist borde(?) ju dessutom pressas upp resp. ner av en sån här utbyggnad. Ett litet(?) problem är kanske diskantens (o)känslighet, men det går kanske att trixa lite för att få upp den(filtermässigt alltså).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-09-18 11:21

Personligen så skulle jag nöja mig med en MTM baserad på denna:

Bild

Men med en annan avstämning av lådan som gör att den blir rätt mycket mer ljudtryckskapabel. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-18 12:33

När Naqref pratar(skriver) så lyssnar(läser) jag. 8)

Hurdan avstämning tänker du på? Upp mot 60-70 Hz? Lådvolym?

Vh/Mats

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-09-18 13:00

Jag har 7.5l/element till mina och de är avstämda till 75Hz. Passar görbra till det aktiva filtret. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-18 13:21

Okej, denna iden gillar jag! :D

Hade du valt 7,5 liter per element eller 15 liter åt båda(jag hade nog helst sett 15 liter åt båda).

Jag har en avståndsskillnad på ca 1 meter mellan bas och toppar(basmodulerna står längre bort). Ställer det till det?

Filten som sitter på baffeln "orginal", skall man fortsätta med det(har ingen riktig koll på dess funktion)?

Vh

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-09-18 13:47

Är lådan symmetrisk så är det nog inga problem att köra med 15 liter. Man kan då ha grövre rör (som det är lättare att hitta avrundade portar till).

Filten bör du ha kvar. Det borde inte vara några problem att få till något vettigt med den mellan elementen.

Du kan behöva justera fasen på högtalarna för att anpassa för gångvägsskillnaden men det är nog allt.

Blir det lite klent (vilket jag inte tror :) ) så kan du ju alltid komplettera med en ww-underdel och plugga igen portarna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-18 14:11

Vilken diameter hade du valt till detta? 10 eller 6,8(som blir väldigt kort!) cm?

Angående basmodulplacering och fas så får man med IÖs formel fram att man vill ha en 5:e ordningens avrullning för topparna om basarna har en 3:e ordningens avrullning(eller 6:e resp 4:e). I detta fall så borde väl iofs topparna rulla av ännu brantare(för brant?) med tanke på att det är ett BR-system om man använder ett filter med likadan flanker. Eller?

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-09-18 14:15

Vad är det för IÖ:s formel som åsyftas? Varför är det så?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-09-18 14:48

Jag hade valt 10cm-port och satt den på baksidan bakom diskanten i mitten (för största symmetri).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-09-18 17:40

Iffe: Detta:


citat
"Så snart man insett att diskantens akustiska avskärningsfunktion nedåt måste vara brantare för att ge en grupplöptid som motsvarar tidsskillnaden (samtidigt som fasläget förstås skall stämma också!), så är det inga större svårigheter att rikta loben dit man vill, i hela delningsområdet. Jag skrev ihop en formel för det där för 25 år sedan tror jag, jag har för mig att den lyder:

Do = Bo + d * fcr / 4400,

där Do är diskantens ordningstal, Bo är basens ordningstal, d är djupavståndet mellan bas och diskant i cm (vilket inte är lätt att bestämma förvisso) och fcr är delningsfrekvensen.

Exempel 1: Bo=2, d=3cm, fcr=2900Hz ger:

2 + 3 * 2900 / 4400 = 3,98

Således: Välj en fjärde ordningens filterfunktion till diskanten (akustiskt)!
Just fjärde ordningens diskantfunktion är dessutom en särdeles trevlig funktion eftersom den roterar precis ett varv, och således kommer att vara i fas med basen även långt under delningsfrekvensen.

Exempel 2: Bo=4, d=100cm, fcr=80Hz ger:

4 + 85 * 100 / 4400 = 5,93

Således: Välj en sjätte ordningens filterfunktion till toppsystemet (akustiskt)! (Vilket antagligen är ett fjärde ordningens filter elektriskt.)

Då är fashastigheten optimerad, sen får man experimentera med vilka Q-värden som ger rätt fasläge också. Eller räkna, med det är så lätt så det behvöer man inte formler för. Dert gäller som alltid att finna "de harmoniska kosntruktionerna", alltså dom som vill vara rätt nästan av sig själv. Det finns inte så många sådana, men fler än man kan tro. Antalet icke harmoniska dimensioneringar däremot är oändligt" slut citat

taget här:
http://hififorum.nu/forum/topic.asp?ARC ... hichpage=2


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster