diffusfält

[celef]

diffusfält och diffusältskorrigerad, vad betyder det?

[Piotr]

I diffusfältet är direktljudet av underordnad betydelse.. det slumpvis "från alla håll och vinklar" infallande ljudet är dominerande.

En mikrofon som mäter spikrakt "on axis" kommer att ha en fallande känslighet mot högre frekvenser för allt ljud som infaller från annat håll än on axis.

Detta betyder att den raka mikrofonen kommer att låta lite avrullat och mörkt i toppen om man spelar in i riklig akusitk och då i synnerhet på stort avstånd.

Genom att ge mikrofonen en förhöjd känslighet on axis kan man erhålla en jämn och rak "random incident" karakteristik.

Denna diffusfälts korrigerade mikrofon kommer att låta lite ljust om man mickar upp nära och i synnerhet i dämpad akustik men kommer alltså att ta upp rumsljudet "reverb" "ambience" mer linjärt.


/Peter

[Jocke]

Är detta specifikt för mikrofoner? Påminner om hur man resonerar kring direkt och reflekterat högtalarljud i ett rum!

/Jocke

[Piotr]

Ja liknelsen med högtalare ligger ju rätt nära. Skrev ett kort stycke om det men fick inte till det så jag raderade.



/Peter

[Piotr]

Genom att ge mikrofonen en förhöjd känslighet on axis kan man erhålla en jämn och rak "random incident" karakteristik.

/Peter

Fortsätter en gammal god vana att citera mig själv.

Det jag menade med det ovanstående var "förhöjd känslighet i toppen dvs. i det området som mikrofonen uppvisar en nivåminskning off axis.


/Peter

[Svante]

Alltså begreppet diffust fält är när ljudet kommer från alla håll. Det går inte att peka ut någon speciell riktning som det kommer mer ljud ifrån.

Begreppet förekommer när man definierar efterklangsradien. Då ser man ljudet i rummet dels som direktljud, dels som ett diffust fält. För direktljudet gäller avståndslagen, dvs ljudstyrkan avtar med avståndet, medan det diffusa fältets styrka är i stort sett oberoende av platsen i rummet. För ett visst avstånd blir direkt och diffust fält lika starka, och dett avstånd kallar efterklangsradie.

Om man har en källa som är placerad väl bortom efterklangsradien för rummet så kommer det diffusa ljudet att dominera det som når lyssningspunkten. Om källan har en frekvensberoende riktverkan så kommer en tonkurvemätning i lyssningspunkten att motsvara en medelvärdesbildning av alla riktningar. Om man däremot håller sig väl inom efterklangsradien så kommer direktljudet att dominera. Mätningen kommer då att motsvara tonkurvan i just den riktningen som mikrofonen sitter (frånsett uteblivet baffelsteg om men är nära osv.).

Högtalare kan optimeras för att ge rak tonkurva on-axis, men också att ge rak tonkurva i det diffusa fältet.

Man kan göra samma sak med mikrofoner. Eftersom nästan alla mikrofoner blir lite riktade vid de högsta frekvenserna så blir också tonkurvorna olika om mikrifonen utsätts för ett direkt ljudfält eller ett diffust ljudält. Följaktligen kan mikrofoner optimeras för det ena eller det andra.

[Jocke]

...
Högtalare kan optimeras för att ge rak tonkurva on-axis, men också att ge rak tonkurva i det diffusa fältet.
...

För att optimera en högtalare för att ge rak tonkurva i diffusfält/efterklangsfält fordras väl rimligen att begränsningytornas akustiska egenskaper är kända. Hur får man till de?

/Jocke

[celef]

en del hörlurar tycks oxå vara diffusfältskorrigerade, vad innebär det i det fallet, att det inte spelar någon roll hur lurarna sitter på skallen?

[Svante]

...
Högtalare kan optimeras för att ge rak tonkurva on-axis, men också att ge rak tonkurva i det diffusa fältet.
...

För att optimera en högtalare för att ge rak tonkurva i diffusfält/efterklangsfält fordras väl rimligen att begränsningytornas akustiska egenskaper är kända. Hur får man till de?

/Jocke

Sant. Jag tänkte närmast på mätningar som gjordes i efterklangsrum förr i världen. De fungerade så att de integrerade över alla riktningar någorlunda väl. I ett rum med frekvensberoende efterklangstid/efterklangsradie så blir tonkurvan i diffusa fältet färgad av det.

[Jocke]

...
Högtalare kan optimeras för att ge rak tonkurva on-axis, men också att ge rak tonkurva i det diffusa fältet.
...

För att optimera en högtalare för att ge rak tonkurva i diffusfält/efterklangsfält fordras väl rimligen att begränsningytornas akustiska egenskaper är kända. Hur får man till de?

/Jocke

Sant. Jag tänkte närmast på mätningar som gjordes i efterklangsrum förr i världen. De fungerade så att de integrerade över alla riktningar någorlunda väl. I ett rum med frekvensberoende efterklangstid/efterklangsradie så blir tonkurvan i diffusa fältet färgad av det.

Förr gick ju diskussionens vågor höga för och emot mätningar i efterklangsrum kontra döddämpade rum. I kontrollrum tillämpades väl de här resonemangen som dead end/live end. Det är väl så att i mätning i döddämpat rum dominerar direktljudet och i efterklangsrummet dominerar det "diffusa fältet".

Idag när mätmöjlighet blivit tillgänglig för oss "ljud-nördar" så mäter vi där högtalare på den plats de är tänkta att användas. Detta måste ju ge möjlighet till noggrannare optimering (om man har en aning om vad man håller på med). Kvoten mellan direktfält och diffusfält avgörs väl av avståndet mellan högtalare och mikrofon?

Utomhusmätning skulle väl kunna motsvaras av mätning i döddämpat rum men hur ska man förhålla sig till efterklangsfältet? Detta måste väl ligga nära resonemangen om energiresponsen som är ett begrepp vi använder idag?

/Jocke

[Piotr]

Kvoten mellan direktfält och diffusfält avgörs väl av avståndet mellan högtalare och mikrofon?

Högtalarens direktivitet påverkar detta också. En bredstrålande högtalare har ett kortare avstånd än en smalstrålande dito till gränsen mellan direktfält och diffusfält.

Utomhusmätning skulle väl kunna motsvaras av mätning i döddämpat rum men hur ska man förhålla sig till efterklangsfältet? Detta måste väl ligga nära resonemangen om energiresponsen som är ett begrepp vi använder idag?

Ja, det vi pratar om här i tråden är ju just mikrofoners motsvarighet till högtalare avseende frekvensgång on axis resp. "energirespons".


/Peter

[celef]

och vad betyder det när hörlurar är diffusfältskorrigerade?

[Jocke]

och vad betyder det när hörlurar är diffusfältskorrigerade?

Ingen aning men en gissning kanske?

Antingen når inte allt ljud som lurarnas element örat direkt och man har gjort någon manöver vid kostruktionen för/emot detta.

Eller så har man lagt till en korrigering som skapar ett litet diffusfält för att lyssning i lurar ska upplevas mer som högtalare i rum.

Omröstning - någon?

/Jocke

PS. Varje gång jag ser trådens rubrik läser jag diffustält. Undrar vad det kan va? En liten släng av dyslexi i sommarvärmen.

[celef]

gissningar är bra och kreativa

och vad är svaret

[Jocke]

och vad betyder det när hörlurar är diffusfältskorrigerade?

Ingen aning ...

/Jocke

[nolimitsoya]

och vad betyder det när hörlurar är diffusfältskorrigerade?

Headwize

[phon]

Idag när mätmöjlighet blivit tillgänglig för oss "ljud-nördar" så mäter vi där högtalare på den plats de är tänkta att användas. Detta måste ju ge möjlighet till noggrannare optimering (om man har en aning om vad man håller på med).
/Jocke

Man kan ju lätt falla i en grop där.

Om man försöker gå runt en avigsida i rummets akustiska miljö genom att införa en annan avigsida hos högtalaren .... alltså ...... om man har en aning om vad man håller på med så gör man kanske inte så, eller?

Fast å andra sidan, är man väldigt nära en optimal totallösning så kanske man kan komma sista lilla biten fram till målet på det viset.

.

[Jocke]

Om högtalarna är tänkta att användas i ett rum behäftat med fel och konstruktionen kompenserar för det genom att ett annat fel införs så är ju frågan om vad som är rätt och fel! Så länge de används i samma rum lär de ju vara optimerade medans de så snart de lokaliseras om inte är det.

Kan vi med bestämdhet säga att det finns några optimala rum (som vi vill bo i) där vi kan spela på våra optimala högtalare?

/Jocke

[phon]

Nä, det finns väl inga optimala rum ... eller kanske rummet där orkestern spelar är optimalt? I vart fall just den kvällen när dom spelar där .....

Klurigt det där med optimering, man hamnar lätt ute på halt vatten, men går det bra så är det bra.

[Jocke]

Nä, det finns väl inga optimala rum ... eller kanske rummet där orkestern spelar är optimalt? I vart fall just den kvällen när dom spelar där .....

Klurigt det där med optimering, man hamnar lätt ute på halt vatten, men går det bra så är det bra.

Vid den här tiden på dygnet skulle jag vilja sammanfatta med: "Låter det bra så är det bra!" Om orkestern spelar illa eller man inte gillar det de spelar så kvittar det ju hur optimalt det är.

/J

[Jocke]

Nä, det finns väl inga optimala rum ... eller kanske rummet där orkestern spelar är optimalt? I vart fall just den kvällen när dom spelar där .....

Klurigt det där med optimering, man hamnar lätt ute på halt vatten, men går det bra så är det bra.

Vid den här tiden på dygnet skulle jag vilja sammanfatta med: "Låter det bra så är det bra!" Om orkestern spelar illa eller man inte gillar det de spelar så kvittar det ju hur optimalt det är.

/J

[phon]

Precis! Baren har ju inte stängt än ......