LM3886 x 6, andra försöket...

[ollenorell]

En tvåkanals bryggkopplad ger väl 200 W? Vid full utstyrning har en klass AB-förstärkare ha en verkningsgrad 79% idealt, eller åtminstone 70% i praktiken. Det betyder att en kanal drar 290W från nätdelen. Två kanaler skulle dra knappa 600 watt.

En trafo på 600 VA borde räcka, tycker jag, speciellt med tanke på att förstärkare sällan levererar full effekt kontinuerligt.

Okej, men hur blir det i 4ohm? Om effekten är 200W i 8ohm så borde den bli 400W i 4ohm om inte förstärkaren kroknar...
Detta borde ju kräva större trafo tänker jag...

Räcker det med 600VA är jag glad, för det är ju billigare än 1000VA

[hassez]

jag bygger två stärkare (höger & vänster)

Varje består av två bryggkopplade, den ena med 8 ohms last (oa51) den andra driver en fyra ohmare (ob51).

Varje förstärkare har en 450VA trafo och det räcker inte till för att driva dom kontinuerligt med max effekt.
Men varje aggragat har 2x66000 mikrofarads kondingar och jag hoppas att det räcker till för transienter mm.

[Svante]

En tvåkanals bryggkopplad ger väl 200 W? Vid full utstyrning har en klass AB-förstärkare ha en verkningsgrad 79% idealt, eller åtminstone 70% i praktiken. Det betyder att en kanal drar 290W från nätdelen. Två kanaler skulle dra knappa 600 watt.

En trafo på 600 VA borde räcka, tycker jag, speciellt med tanke på att förstärkare sällan levererar full effekt kontinuerligt.

Okej, men hur blir det i 4ohm? Om effekten är 200W i 8ohm så borde den bli 400W i 4ohm om inte förstärkaren kroknar...
Detta borde ju kräva större trafo tänker jag...

Räcker det med 600VA är jag glad, för det är ju billigare än 1000VA

Mja, nu minns jag inte hur mycket effekt man får ur en bryggad, 3-dubbel variant som detta är, men min beräkning ovan illustrerar ju att man behöver multiplicera den totala uteffekten med ungefär 1,5 för att trafon ska klara att förstärkaren går med en fullt utstyrd sinus över lång tid.

Skulle du lyckas skrämma upp den i 400 W (vilket jag inte tror) så skulle det "behövas" 1,5*400*2=1600VA.

Samtidigt så tror jag att man kan klara sig med mindre, eftersom de flesta nog spelar musik och inte sinusar. Rätta mig om jag har fel, men effekten på en trafo bestämmer ju framförallt hur mycket värmeutveckling den tål och det tar en stund för en trafo att bli för varm. Det finns iofs en inverkan på utresistansen från trafon också, och en klenare trafo kommer att göra att utspänningen sjunker lite mer vid last, men som sagt spelar det nog inte så stor roll att det motiverar en monstertrafo på 1600 VA.

Tror jag. Någon kanske har annan input? Morello har ju semester, men det vore roligt med en kommentar från honom.

[primpa]

Det pratades om att en BOM skulle göras, är den gjord ?

Isåfall var kan jag hitta den?
Det börjar ju bli högtid att beställa in komponenter.... :)

[Piotr]

Svante,

trafos brukar väl specas med viss marginal. Dvs. den ska klara av att ge full angiven spänning vid fullt effektuttag.

Tror jag!


/Peter

[Svante]

Svante,

trafos brukar väl specas med viss marginal. Dvs. den ska klara av att ge full angiven spänning vid fullt effektuttag.

Tror jag!


/Peter

Ja, de ger högre spänning vid tomgång. Men vad jag tvekar inför med att använda en trafo som är "för klen" (dvs inte klarar att man spelar en sinus med full styrka kontinuerligt) är att utspänningen kommer att sjunka under specen. Ändå tror jag inte att det är så farligt, eftersom musik är mer dynamisk än statiska sinusar.

Att en inom rimliga gränser "för klen" trafo skulle överhettas vid normal användning tror jag är rätt osannolikt.

[screen]

För en sådan som mig, som inte fattar så mycket av detta men ändå skall bygga.

Vad är det som skiljer det som skall byggas från det som visas i länken här?

Jo, jag ser också att denna bara har en effekt-transistor men den producerar trots allt 200W i 4ohm för bara 198, 75:- SEK

Så berätta gärna vad som skiljer och vad man vinner med den tänkta?

Mvh Björn//

[Svante]

För en sådan som mig, som inte fattar så mycket av detta men ändå skall bygga.

Vad är det som skiljer det som skall byggas från det som visas i länken här?

Jo, jag ser också att denna bara har en effekt-transistor men den producerar trots allt 200W i 4ohm för bara 198, 75:- SEK

Så berätta gärna vad som skiljer och vad man vinner med den tänkta?

Mvh Björn//

Nja, den har väl två effekttrissor? De är dessutom darlington, dvs dubbeltrissor. I övrigt verkar den diskret uppbyggd, med en massa småsignaltrissor också. Dessutom ger den 100 Watt kontinuerligt, verkar det som, 200 W är nog en "glädjemätning". Mycket mer går inte att säga från informationen på sidan.

[screen]

Du är snäll du Svante som svarar så fint.

Men ditt svar gav mig ingen större skillnad mot denna tråds byggnation annat än att kapaciteten är lägre.

Så jag frågar på ett annat sätt då:

Vad motiverar att det byggs på det sätt som denna tråd handlar om när man kan köpa ett 100W slutsteg för kontinuerlig drift i 4 ohm för endast 198,75:- ???

Och försök att hålla er till svenska nu...inte elektroniska...

Mvh Björn//

[Svante]

Vad motiverar att det byggs på det sätt som denna tråd handlar om när man kan köpa ett 100W slutsteg för kontinuerlig drift i 4 ohm för endast 198,75:- ???

Tja, det vet man inte eftersom man inte vet vad den har för brister. Det är väl fördomsfullt av mig, men jag skulle ändå gissa att det inte är alltför svårt att hitta dem om man hade en framför sig.

[viggen]

Jaha...öh... ... lite kondingar... soft start...öh...

Alltså, om jag skall fixa ihop detta så vill/måste jag ha handfasta tipps = direktlänk, nummer, typ, namn o.s.v...

Ett svar som: En trafo 2x24V, lite kondingar en helvågsbrygga på minst 20A och en soft start, hjälper i.a.f. mig föga.

Av detta tror jag att jag fixar bryggan, sen är jag renons...går det att förstå läget lite bättre nu?

Inget illa menat nu, men för en del (mig.. ) är det inte lika enkelt som för vissa som bara håller på med detta dagligen. Det hoppas jag framgår?

Mvh Björn//

förlåt Björn. jag hadde för tillfället inte tid att skriva något längre inlägg.
Efter att ha läst igenom an-1192 samt all annan information om lm-3886 som jag kunnat hitta angående strömförsörjning rekomenderar samtliga en transformator på 80-120VA / lm-3886 därav mitt råd om ca 1000VA vilket jag står fast vid.
En transformator på 1000VA drar ca 4.5A vid maxbelastning...en transformator kan vid påslag dra upp till 4 gånger mer än vid drift vilket innebär att en transformator på 1000VA skulle kunna dra upp till 18A vid tillslag. detta är ju inte så lyckat därför behövs en softstart som minskar inrusningsströmmen tills dess att transformatorn stabiliserat sig. här kan du läsa lite om hur en sådan krets kan vara uppbygd http://sound.westhost.com/project39.htm

fortsätning följer

[hassez]

Vad motiverar att det byggs på det sätt som denna tråd handlar om när man kan köpa ett 100W slutsteg för kontinuerlig drift i 4 ohm för endast 198,75:- ???

LM3886 är en välbeprövad förstärkarmodul som många har mycket positiva erfarenheter av. Du får en dokumenterat bra HI-FI förstärkare om du bygger den.

!00 wattaren du skriver om är ju inte ordentligt specad så man vet inte riktigt vad den går för, men man kan ju alltid chansa om man känner för det.
Ska man bygga stereo så behövs ju två st plus ett par rejäla kylflänsar.
Kraftaggregat med trafo osv behövs ju också plus en snygg låda.
Allt detta behövs ju vilken förstärkare du än bygger och totalpriset för dom olika stärkarna skiljer nog inte särskilt mycket.

[hassez]

hittade lite bättre data på http://www.electrokit.se

Art Nr 12008060

En helt diskret förstärkare uppbyggd med epitaxial darlington transistorer. Strömförsärjning med LED-indikering finns integrerad på kortet, vilket gör förstärkaren lämplig för aktiva högtalare såsom subwoofer, gitarrförstärkare, hembio mm. Utgångarna har överlast- och kortslutningsskydd.

Levereras komplett med isolatorer, distanser och skruvar.

Specifications

200W music power @ 4 ohm load
100Wrms power @ 4 ohm load
70Wrms power @ 8 ohm load
distortion: 0.02% @ 1KHz/10W
damping factor: >800
frequency response: 3Hz to 200KHz (-3dB)
sensitivity: 0.6Vrms
signal to noise ratio: 115dB
power supply: 2 x 25-30Vac / 120VA
PCB dimensions: 107x62mm (approx.)

Lämplig transformator: 2x30 VAC alt 2x24 VAC

Pris inkl moms (exkl) Köp
1 - 199.00 (159.20)
10 - 159.20 (127.36)
Antal i lager: 11 Antal


Relaterade produkter
41000413 Kylfläns förborrad för 200W förstärkare 119.20
41000250 Ringkärnetrafo 225VA 2 x 30V / 2 x 3.75A 363.00
41000249 Ringkärnetrafo 225VA 2 x 24V / 2 x 4.69A 363.00

[screen]

80-120VA / LM 3886 = 240-360VA / kort = 480-720VA / par = 960-1440VA vid bryggat stereoslutsteg.

Är inte den absolut bästa lösningen 2st 800VA Trafos, alltså en / rail i bryggat läge då?

Viket späningssving skall dessa ha optimalt, allternativt "overkill"?

Alltså, jag struntar i vad det kostar igentligen bara jag vet varför och vad det ger i skillnad. Jag gillar inte skräpsaker, men det skall vara motiverat varför det ena eller andra är bättre/bäst.

Vet jag bara att det blir så bra som möjligt för pengar, så får det kosta det som behövs.

Mvh Björn//

[Piotr]

Uppstickaren;

Specifications

200W music power @ 4 ohm load
100Wrms power @ 4 ohm load
70Wrms power @ 8 ohm load
distortion: 0.02% @ 1KHz/10W

3xLM3886 ger ung. samma kontinuerliga effekt i 8ohm men lite mer i låga impedanser. Distortionen är lägre, runt 10dB lägre.
klippningsgränsen.

Går man sedan upp på en bryggad konstruktion med 6xLM3886 så får man väsentligt högre effekt samt ordentlig reduktion av distortion (20-25dB under uppstickaren). I 4 ohm = 200-300W kontinuerligt och upp mot 450W peakar vid
Som nämnts så är ju LM3886 väl beprövad och har ett flertal skyddssystem inbyggda.


/Peter

[ollenorell]

Tror jag. Någon kanske har annan input? Morello har ju semester, men det vore roligt med en kommentar från honom.

Det var synd att Morello har semester :/

Men PerAnders Sjöström brukar ju annars ha koll på läget

[UrSv]

En transformator på 1000VA drar ca 4.5A vid maxbelastning...en transformator kan vid påslag dra upp till 4 gånger mer än vid drift vilket innebär att en transformator på 1000VA skulle kunna dra upp till 18A vid tillslag. detta är ju inte så lyckat därför behövs en softstart som minskar inrusningsströmmen tills dess att transformatorn stabiliserat sig. här kan du läsa lite om hur en sådan krets kan vara uppbygd http://sound.westhost.com/project39.htm

fortsätning följer

Jag tror du kommer få problem att få en ringkärnetrafo på 1000 VA att dra så lite som 18 A vid tillslag. Uppåt 100 A är mer troligt och det är inte omöjligt att den drar uppåt 200 A vid tillslag om det sker vid nollgenomgång. Såvitt jag fattat det.

[viggen]

En transformator på 1000VA drar ca 4.5A vid maxbelastning...en transformator kan vid påslag dra upp till 4 gånger mer än vid drift vilket innebär att en transformator på 1000VA skulle kunna dra upp till 18A vid tillslag. detta är ju inte så lyckat därför behövs en softstart som minskar inrusningsströmmen tills dess att transformatorn stabiliserat sig. här kan du läsa lite om hur en sådan krets kan vara uppbygd http://sound.westhost.com/project39.htm

fortsätning följer

Jag tror du kommer få problem att få en ringkärnetrafo på 1000 VA att dra så lite som 18 A vid tillslag. Uppåt 100 A är mer troligt och det är inte omöjligt att den drar uppåt 200 A vid tillslag om det sker vid nollgenomgång. Såvitt jag fattat det.

hmmm vad jag vet är tillslagsströmen ca 3-5 x max driftström. 1000/230x3-5=13-21A men jag kan ju ha fel...nu spelar det ju iockförsig ingen roll vem av oss som har rätt en softstartkrets behövs.

[rikkitikkitavi]

men hallå!

sitter ni på allvar och dimensionerar era förstärkare för 1000 W kontinuerlig uteffekt?

Vilka monsterhögtalare har ni? Vilka ljudtryck är det ni eftersträvar?

Det är ingen mening att dimensionera nätdelen för 1000 W kontinuerlig effekt om ni inte har motsvarande kylförmåga ju.

att passivt kyla bort 1000 W låter sig inte göras utan 50 kg kylfläns.

[screen]

Istället för att bara klaga och tjafsa, så kanske någon kan tala om vad det skall vara för trafo för en stereo-bryggad modell av detta bygge?



Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

Vilka högtalare skalld u driva ?
Vilka effektkrav behöver du?

[Lazyworm]

Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

[UrSv]

Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Det är 3+3

[Svante]

Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Det är 3+3

Mja, och i bryggad stereoversion 3+3+3+3.

[screen]

Så 800VA eller 400VA/bryggad rail blir lagom då eller?

Mvh Björn//

[Lazyworm]

Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Det är 3+3

Mja, och i bryggad stereoversion 3+3+3+3.

Dom använder 385VA per kanal.

URSV, det var som rackarns

[viggen]

BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.

[UrSv]

Nationals rekomendation för dessa tingestar är runt 100VA per opamp om jag inte minns fel.
I deras egenkonstruerade BPA 200 som finns på nätet använder dom 385VA och 40 000uF men jag är osäker på om det är till 4+4 eller 2+2 opampar, båda versionerna är uppritade på BPA200 i PDFen.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Det är 3+3

Mja, och i bryggad stereoversion 3+3+3+3.

Dom använder 385VA per kanal.

URSV, det var som rackarns

Det kan man ju säga. Och fel Jag var ju så himla säker på att det var 3+3 men det var visst 2+2

[Kaffekoppen]

BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.

Jag tänker köra 1000VA till 3 bryggade kanaler...det borde funka... men softstart lär ju behövas..

[screen]

Viggen skrev:

BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.

Tack för det viggen, äntligen ett handfast svar.

Nu är bara frågan vilken spänning trafon skall ha eller som det blir optimalt bäst med? Få se hur många sidor den frågan tar...

Mvh Björn//