hur kan man spela så starkt i en bil?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

hur kan man spela så starkt i en bil?

Inläggav NNord » 2004-09-21 11:55

hur lyckas dom spela 180db i en bil med bara några få element?
till exempel 162db med bara två 15"

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-09-21 11:58

mycket dist och mycket "kabin gain".. i ett vanligt rum har man ju förstärkning vid låga frekvenser.. denna förstärkning är större och börjar tidigare i en bil..

sen spelar dom ju impulstoner också så det är inte konstant ljudtryck..
helt meningslös sport..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-09-21 11:59

1. Se till att utrymmet är litet. Samma energi på en liten volym ger högre ljudtryck.

2. Se till att ha en stabil kaross som inte dämpar ljudet genom att flexa.

3. Se till att mikrofonen hamnar i en resonansnod.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2004-09-21 12:37

4. 400 Kilo blyackar

5. 200 kilo slutsteg

:twisted:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2004-09-21 13:35

Finns många kloka ord och formler på Siegfried Linkwitz' hemsida. Bl.a. om just ljudtryck i små utrymmen.

www.linkwitzlab.com/images/graphics/enclosure-spl.gif

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-21 18:26

Kraniet skrev:helt meningslös sport..


Instämmer, förutom att jag inte ens vill kalla det sport.... Det vore intressantare att se hur högt en mopedmotor kan varva, eller sitta och titta på målarfärg som torkar.....

/ B

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-09-21 18:59

det värsta är ju att det är kopplat till nån idé om "bra ljud".. det enda det bidrar till är att urvattna intresset för "seriös hifi"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-09-21 19:21

Kraniet skrev:det värsta är ju att det är kopplat till nån idé om "bra ljud"..


Är det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
H-Audio
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2003-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav H-Audio » 2004-09-21 19:22

Tjena Hejsan!!!

Då detta definitivt är MITT område tänkte jag kommentera lite :D :D

Att spela högt i bil har ABSOLUT inget med "seriös HiFi" att göra.
dBDragracing är en hobby/sport som går ut på att flytta gränser..

Det hela går helt enkelt ut på att komprimera luften så att trycksensorn (de slutade använda mikrofon 2002) registrerar maxximalt tryck.. DVS Tryck inte ljud...

Att det går att spela så vansinning högt som dessa killar gör är tack vare ett otroligt testande samt slutsteg som lämnar ENORMA mängder ström.
Det finns bilar som tävlar som har 15KW/talspole ,,, det ger 60Kw effekt till 2 basar i en bil av stål och betong.

Det spelar på bra... men det är inte musik..

Andledningen till att man använder testtoner (20-80 Hz) är helt enkelt att det "spelar" högst och det är vad denna sport går ut på.

Detta gör dock i mitt tycket att man tappar kontakten med publiken och det är ALDRIG samma drag nu som det var 1997-98 när alla tokspelade musik och demade med öppna dörrar.

I grund och botten har alla dessa killar som tävlar ett musik intresse, Tyvärr använder allt fler (85%) "trailerqueens" då deras bilar enbart är till för att spela högt och inte ens KAN spela musik.

SASCA är en trevligare form av billjud då många av dessa bilar låter FANTASTISKT bra... Men de riktiga männen (eller kanske rättare sagt pojkarna) håller till i dBDragracing. :P :P

Ha det gott

Roger Edvinsson
H AUDIO
4x Svensk Mästare
3x Europa Mästare dbdrag :twisted: :twisted:

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-09-21 19:26

H-Audio skrev:Det hela går helt enkelt ut på att komprimera luften så att trycksensorn (de slutade använda mikrofon 2002) registrerar maxximalt tryck.. DVS Tryck inte ljud...


Kan man inte bara slänga in en dynamitgubbe? Borde ju bli skapligt tryck... :wink: (eller måste det vara högtalarliknande saker som alstrar (ljud)trycket?)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-21 19:45

Tack för förklaringen H-Audio, nu vet jag ännu bättre varför jag tycker hela saken är alldeles tokstollig :-D

Jag menar, vad är det för kul att spela en testton för en tryckgivare? Har man ett musikintresse i botten för detta? Tillåt mig tvivla. Det känns snarare som man tidigare spelade musik men det var inte häftigt nog...

Men var och en blir salig på sin tro, mina arbetskamrater tycker jag är knäpp som testar olika kablar för att hitta de som låter bäst.... :-)

/ B

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-09-21 19:49

H-Audio: Det vore intressant att se regelboken för den där sporten. Finns det några krav på volym på kupén? Får den vara helt kal (tex kaklad), hur stora, hur många, och hur långslagiga element får man ha?

Om man skulle lämna det vi vanligen menar med att skapa ljud (via högtalare) och bara fundera på hur man kan göra stora tryckvariationer, så kan man ta en cylider i en motor. Där är det stora (ljud-)tryck. Nu har jag ingen som helst aning om hur stora trycken är, men kanske det blir 30 bar? Om trycket sjunker till atmosfärstryck under cykeln skulle det ge i runda slängar 194+30=224 dB. Kanske. Högt blir ljudtrycket iaf. Nåja, det var en lång utläggning, som egentligen bara syftade till att visa att trycket ni uppnår nog bara beror av regelboken, ungefär som med hastigheten i F1.

Och jo, det är ljudtryck ni har i kupén. Och en vanlig rundtagande mikrofon är också en tryckmätare, bara lite för känslig för era ändamål... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-09-21 20:23

Inredning är nog helt fritt för jag har sett en bil med betongfyllt golv.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-09-21 20:36

Jo jag har hört om kakel också :)
Och jag tror det finns olika klasser beroende på antal ellement.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-09-21 21:07

Svante
Nu har jag ingen som helst aning om hur stora trycken är, men kanske det blir 30 bar?


I en labb jag gjorde häromåret så mätte vi upp 25 bar på SAABs SVC-motor. Det går säkerligen att tänja ytterligare på gränserna en bit så 30 bar är nog en god gissning.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-09-21 21:57

Tack H_audio för intressant info
då deras bilar enbart är till för att spela högt och inte ens KAN spela musik.

Kan deras bilar fortfarande färdas?
Dimitri

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-09-21 22:20

dimitri
Kan deras bilar fortfarande färdas?

Trailerqueen som H-Audio skrev syftar just på att man kör bilen på släp till och från tävlingarna, så många av dem är nog inte körbara.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-09-21 22:34

jag tycker att ägaren borde tvingas sitta i bilen också. På det sättet blir det en sport
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-21 23:43

Style skrev:jag tycker att ägaren borde tvingas sitta i bilen också. På det sättet blir det en sport


Mycket bra idé! Och alla former av hörselskydd och njurbälten är förbjudna.... Och det ska naturligtvis inte vara tillåtet att vinna postumt :-)

/ B

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-22 00:30

Naqref skrev:3. Se till att mikrofonen hamnar i en resonansnod.

- I.A*.f. när konspiratorisk misstanke att det "fuskas" med mikrofonen 8O?

Mvh A*

Användarvisningsbild
H-Audio
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2003-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav H-Audio » 2004-09-23 18:39

Tjena Hejsan!!!

Här har ni de svenska reglerna:

http://www.dbdragracing.se/webversjon2004_sverige.htm

Ha det gott

Roger Edvinsson
H AUDIO

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-09-23 19:06

Oj det var mycket mer regler än jag trodde!
tex den om att man inte fick byta rutorna mot annat en sådana som har samma form och tjocklek som orginal... Jag trodde det var vanligt att man bytte mot tjocka platta plexirutor.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
H-Audio
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2003-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav H-Audio » 2004-09-23 19:26

Tjena Hejsan!!

Att byta rutor är endast tillåtet i Extreme..
Det är dessa bilar ni sett vara extrautrustade med betong och kakel.

Denna tid är dock förbi då de som spelar RIKTIGT högt inte kan bygga i betong p.g.a att den helt enkelt går sönder... det blir bara smulor.

Finnarna bygger i Epoxilim eller stål... :lol:

Ha det gott

Roger Edvinsson
H AUDIO

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-09-23 19:30

Bill50x skrev:
Kraniet skrev:helt meningslös sport..


Instämmer, förutom att jag inte ens vill kalla det sport.... Det vore intressantare att se hur högt en mopedmotor kan varva, eller sitta och titta på målarfärg som torkar.....

/ B


Kudne inte ha sagt det bättre själv. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-09-23 19:37

Det enda som är roligt med den sporten är ju hur pass mycket ljud man kan få inne i en bil, det är faktiskt lite imponerande i sig. Men att sitta i veckor och bygga om en bil så att den blir helt gräslig inuti bara för att spela ett kort 50Hz brööl käns ju helt puckat.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-23 19:46

Martin skrev:Det enda som är roligt med den sporten är ju hur pass mycket ljud man kan få inne i en bil, det är faktiskt lite imponerande i sig. Men att sitta i veckor och bygga om en bil så att den blir helt gräslig inuti bara för att spela ett kort 50Hz brööl käns ju helt puckat.


Det är ju alltid lätt att sparka på en företeelse som ligger utanför ens egen sfär.... tycka det är löjligt osv....

Men i det här fallet känns det helt befogat :roll:

Varför inte starta tävlingar i:
- Vilken konding tål högst spänning utan att smälla?
- Hur snabbt kan man spinna en cd innan den spricker?
- Hur många watt kan du max klämma ur ditt slutsteg i 2 sekunder innan det brinner?
- Hur länge står du ut med en meningslös sport innan du bryter ihop?

Några fler förslag?

/ B

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-09-23 20:26

Finns många dumma saker man kan tävla i om man bara funderar lite men vad skönt med en 'sport' som har uppstått spontant och som är lika onödig som tresteg men som ändå kräver lite tankeverksamhet och engagemang från utövarna (det kräver ju förvisso även tresteg).

Att hacka på onödiga sporter är lite av att pinka i havet... Det förändrar inget egentligen. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-09-23 20:30

Att hacka på onödiga sporter är lite av att pinka i havet... Det förändrar inget egentligen.
Men det kan vara skönt, ...att hacka på meningslösa sporter alltså.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-09-23 20:39

Martin skrev:
Men det kan vara skönt, ...att hacka på meningslösa sporter alltså.


Fast är de helt meningslösa om det finns folk som tycker det är kul? :wink:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-09-23 20:45

Mmm ska man skärskåda alla sporter så är de ungefär lika onödiga.... Vad kännas som mer slöseri än att Frearri spenderar ett par miljarder varje år på att låta ett par plastbilar åkar runt lite på skyddade områden? :roll:

Å andra sidan så ska man nog inte tänka på nyttovärdet. Ska man applicera samma nyttovärde så blir multimiljondollars filmproduktioner lika värdelösa och vi ska inte tala om alla skivor som produceras. :wink:


Bedömer man det istället från underhållningsvärdet så är det lite som att gilla Beatles eller Stones (för att ta ett antikt exempel) det är rätt personligt och då är det inte lika intressant kan jag tänka.

Dock tycker jag (personligen) att man kan gnälla på fotboll/hockey för att de tar så stor plats i rutan och tränger undan de program man vill se men att gnälla på sporten som sådan är rätt meningslöst (men kanske lite kul ändå som du säger...).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster