LM3886 x 6, andra försöket...

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-04 22:14

screen skrev:Viggen skrev:
BPA200 i AN-1192 består av 2+2 lm3886 och till det rekomenderar dom 385VA vilket blir 96.25VA/lm3886. jag rekomenderar fortfarande 1000VA till våra 3+3+3+3=12 lm3886 vilket blir 83.3VA/lm3886 vilket ju knappast kan ses som överdrivet.
Jag kommer att använda 1st 500VA transformator per kanal samt 2 kondensatorer på ca 40000-50000uf per kanal.


Tack för det viggen, äntligen ett handfast svar. :)

Nu är bara frågan vilken spänning trafon skall ha eller som det blir optimalt bäst med? Få se hur många sidor den frågan tar... :wink:

Mvh Björn//


18-24V :D
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-04 23:35

Bra viggen, men är/blir stegen "maximerade" för vad dom klara att ge ifrån sig då. Eller det kanske är fullständigt onödigt att tänka vidare i dom banorna?

Om man ökar spänningssvinget, sjunker strömåtgången då...går det eller tänker jag fel?

Jag tänker på vad man kan förväntas få ut max om man går så långt tills det s.a.s. helt enkelt inte går att göra det värre/bättre/häftigare.

Eller blir det bara att elda för kråkorna då?
Jajuste, kommer det att bli varmt i tomgång också?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-05 02:18

screen skrev:Bra viggen, men är/blir stegen "maximerade" för vad dom klara att ge ifrån sig då. Eller det kanske är fullständigt onödigt att tänka vidare i dom banorna?

Om man ökar spänningssvinget, sjunker strömåtgången då...går det eller tänker jag fel?

Jag tänker på vad man kan förväntas få ut max om man går så långt tills det s.a.s. helt enkelt inte går att göra det värre/bättre/häftigare.

Eller blir det bara att elda för kråkorna då?
Jajuste, kommer det att bli varmt i tomgång också?

Mvh Björn//


hmmm beror ju på vad man ska kopla in för högtalare. Varje lm3886 kommer att känna av en impidans som motsvarar 1.5xhögtalarens. ska du bara koppla in 8ohms högtalare kommer varje enskild lm3886 känna av en impedans på 12ohm vilket gör att man kan kräma på rätt ordentligt 30-35V. Ska du koppla in lättdrivna 4ohms högtalare 25-30V. Vill du att steget ska vara stabilt i 2ohm ska du nog nöjja dig med 18V. Själv kommer jag köra 24V. då kommer jag få ett steg som funkar bra även fast högtalarimpedansen skulle sticka ner lite under 3 ohm. vilket gör att man kan koppla upp dom flesta högtalarna som finns tillgängliga på marknaden utan problem.

nej dom blir inte varma i tomgång

Nu är ju jag varken matematiker eller elektriker så någon mera kunnig får gärna räkna på saken.
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 12:04

OK, så om man ser till att man inte understiger 4 ohm impedans så ser varje 3886:a 6 ohm som kan dippa lite nedåt 4 ohm som 3886:an ser det? Är det rätt uppfattat?

Då borde det väl gå bra att köra på minst 30V eller kanske lite mer?

Vad ger i slutändan ungefär en spänningsökning från 24V till 30V eller 35V för effektökning av steget?

Jag försöker bara förstå lite på ytan av detta, hoppas att det är ok med mina "dumma" frågor? :oops:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-05 12:28

Viggen skriver att han ska köra 24V.
Jag är ganska säker på att det är 24VAC som menas!
AC=Alternating current=Växelspänning
24V växelspänning efter transformatorn alltså!
Ta 24V*roten ur två (1.41) så får du det likriktade värdet! Ungefär 34V alltså!
Detta utan förluster. Det brukar falla runt 0.7V över dioder...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 12:35

Jaha?

Men vi vänder väl på steken då!

Vad klarar lm3886 för spänningsmatning som max och vad ger dom då?
Vad orkar dom att driva då utan att storkna?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-08-05 12:40

screen skrev:Jaha?

Men vi vänder väl på steken då!

Vad klarar lm3886 för spänningsmatning som max och vad ger dom då?
Vad orkar dom att driva då utan att storkna?

Mvh Björn//


Det är bra, Björn! Mera sånt!
Själv känner jag mig som jag sitter på Arlanda och tittar på lyftande flygplan. Typ.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-05 12:50

Ja, vad för lägsta impedans kan man driva tre parallellkopplade kanaler (6 kort, 18 trissor) med en trafo som ger 1000va/35v?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-05 12:55

Björn: Kolla här: http://www.national.com/mpf/LM/LM3886.html

Där hittar du datablad där det finns massor kul att läsa!
Kolla sen längre ner på sidan under "application notes"
Där finns ännu mer kul att läsa :)

National skrev:Supply Max 84 Volt

84V är ju +-42V
Detta är absolut max!! Skulle gissa att de inbyggda skyddskretsarna slår på om man överskrider!

Jag har förstått det såhär:
Vid en hög matningsspänning får du hög effekt i snälla impedanser, 8ohm typ, men förmågan att driva tyngre laster, 4ohm eller så, försämras!

Vid en lägre matningsspänning får du också lägre effekt i 8ohm, men kretesen blir bättre på att driva tyngre laster, typ 4ohm eller så...

Vill du veta vilken spänning din transformator ska ge för att få 42V, tar du 42/(roten ur två) vilket är ungefär 29.7V utan förluster...
Jag skulle inte köra med så hög matningsspänning!
24V tror jag blir kanon för min del!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 13:43

Få se om jag har förstått detta rätt nudå?

Det betyder att vid en trafospänning om 30VAC så får man alltså ut maximalt vad lm3886 klarar av att drivas med (om man inberäknar en smula förluster) och att detta bryggade slutesteg med 6st lm3886/rail klara att driva högtalare med en impedans om 8 ohm då med kanske lite dippande om man ej tar ut full last kontinuerligt?

Är det så?

Sen är det det här igen då:

Varje lm3886 kommer att känna av en impidans som motsvarar 1.5xhögtalarens.


Gäller det som enskilda enheter eller tillsammans tre (3) efter varandra, det är ju en väsentsskild skillnad annars?

Slutligen: Betyder spänningsökningen till (i denna fråga) 30VAC att man kan gå ner något i storleken på trafo, kanske mera mot 400VA/rail eller 800VA för hela slutsteget då och fortfarande ligga optimerat?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-05 13:43

ollebolle skrev:Vid en hög matningsspänning får du hög effekt i snälla impedanser, 8ohm typ, men förmågan att driva tyngre laster, 4ohm eller så, försämras!

Vid en lägre matningsspänning får du också lägre effekt i 8ohm, men kretesen blir bättre på att driva tyngre laster, typ 4ohm eller så...


Ja, det är därför man parallellkopplar flera kretsar, så att de delar på lasten. Då kan man driva lågohmiga laster med hög matningsspänning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 13:58

Berätta mera Svante och läs vad jag frågar precis ovanför dig. :D
Vi svarade nästan samtidigt tydligen...

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-05 14:20

jag slängde ihop ett excel ark med lite quick and dirty beräkningar för diverse utströmmar, effekter , förluster mm men har ingenstans att posta det?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 15:00

Du kanske kan svara ändå Rikkitikkitavi?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-08-05 15:05

Följande dokument från National brukar vara användbart när det gäller dimensionering av antal kretsar, kylbehov etc:

National Ouverture Design Guide
Senast redigerad av UrSv 2008-08-05 15:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-05 15:08

screen skrev:
Det betyder att vid en trafospänning om 30VAC så får man alltså ut maximalt vad lm3886 klarar av att drivas med (om man inberäknar en smula förluster) och att detta bryggade slutesteg med 6st lm3886/rail klara att driva högtalare med en impedans om 8 ohm då med kanske lite dippande om man ej tar ut full last kontinuerligt?

Är det så?

Sen är det det här igen då:

Varje lm3886 kommer att känna av en impidans som motsvarar 1.5xhögtalarens.


Gäller det som enskilda enheter eller tillsammans tre (3) efter varandra, det är ju en väsentsskild skillnad annars?

Slutligen: Betyder spänningsökningen till (i denna fråga) 30VAC att man kan gå ner något i storleken på trafo, kanske mera mot 400VA/rail eller 800VA för hela slutsteget då och fortfarande ligga optimerat?

Mvh Björn//


Jag skall försöka:
30VAC = 42,5 V DC , så ja, det är nog på gränsen vad man vågar ge i matning.

4 kort a 3 kretsar , totalt 12 st, och du bryggkopplar över en 8 ohms högtalare:
Det blir enligt min beräkning då drygt 1 A per chip, 325 W uteffekt och ca 200W förlusteffekt (på 12 st LM3886)

Förutsatt att du har en stor nog kylfläns är det INGA problem.

Den drar ca 500VA reaktiv effekt, så 400VA är INGA problem (eftersom du inte spelar med 325W sinus utan verklig effektförbrukning är lägre)

citatet med 1,5 *impedans fattar jag inte. det verkade lite rörigt...

hoppas det klarnar något. :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-05 15:19

Här är rikkitikkitavi:s exelark!
Används på egen risk säger han :)

http://hem.bredband.net/ollenorell/uplo ... akning.xls
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 18:10

Tjusigt Rikkitikkitavi ! 8)

Men det förbryllar mig lite med texten längst ned där det står:

/Man bör iaktaga god design marginal i verkligheten/

Och vad skulle det tänkas innebära optimalt, vad får man ut av det och varför bör inte det fungera bra som det är konstruerat för att klara?

Jag tycte det såg väldigt bra ut att skicka in 40V/bryggad rail, dessutom verkade det inte bli så väldigt varmt (effektförluster) även med fullt flås.

Vad kan denna bryggade konstruktion tänkas ge ifrån sig i värme på tomgång?

Det står: 325 W i lasten, är det/rail eller totalt?

Fifan, om det är/kanal så blir detta MUMMMMMMMAAAA!!! :D

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-05 19:51

"man bör iaktaga god designmarginal i verkligheten"
betyder precis det som står.

mina beräkningar är inte exakta, tex är inte beräkningen av effektförlusterna helt korrekt. då får man titta i databladet för att beräkna detta. jag har inte riktigt orkat gå så långt, min beräkning är en överslagsberäkning.

efektförlust tomgång = "quiscent current" (finns i datablad) * 2 * 40V per krets.

325 W i lasten är alltså 325 W uteffekt.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-05 20:20

325 W i lasten är alltså 325 W uteffekt.


Så vi inte missförstår varandra och för klargörande, detta är då per kanal över 6st 3886:or där det sitter 3 + 3 bryggat på två kort?

Eller menar du över alla 12?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-05 22:29

Detta är resultatet med 3+3 trissor, dvs två bryggade kort som bildar EN kanal.

Jag bygger 6 sådanna kanaler.

Användarvisningsbild
viggen
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2008-01-22

Inläggav viggen » 2008-08-06 01:00

tack rikkitikkitavi! mmm jag va kanske lite luddig.

om man nu väljer en transformatot på 24VAC så får man ju ut ca 33VDC knappar man in det samt en last på 4 ohm. då får man enligt exelarket fram en reaktiv effekt på nästan 680 VA kommer då en 400VA transformator att räcka?
squeezebox-hemmabygt passivt försteg med fjärr-monoblock med lm3886-stativhögtalare med jordan jx92s

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-06 01:30

Du kör väl inte fullt blås hela tiden och har en kondensatorbank?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-06 01:49

efektförlust tomgång = "quiscent current" (finns i datablad) * 2 * 40V per krets.


Det stod att den "typical" hade 50mA vilket enl. mina berälningar med ovan angivet räknesätt blir 4W/lm3886 = 12W/kort = ca: 50W totalt i tomgång på hela steget.

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-06 01:50

screen skrev:Berätta mera Svante och läs vad jag frågar precis ovanför dig. :D
Vi svarade nästan samtidigt tydligen...

Mvh Björn//


Alltså, allt utgår från ohms lag och effektlagen (har den nåt namn?).

U=R*I, I=U/R, R=U/I.
P=U*I, U=P/I, I=P/U

...som kan sättas ihop till:

P=U*U/R=U²/R, U=sqrt(P*R), R=U²/P
P=R*I*I=R*I², I=sqrt(P/R), R=P/I²

För att få tex 32 watt i 8 ohm krävs att spänningen är U=sqrt(P*R)=sqrt(32*8 )=sqrt(256)=16 volt, och att strömmen är I=sqrt(P/R)=sqrt(32/8 )=sqrt(4)=2 ampere. Kontroll: P=U*I=2*16=32 watt.

Ok, så om vi har en förstärkare som klarar att leverera 16 V och 2 A så ger den 32 W i 8 ohm. Om vi nu kopplar en 4 ohms-högtalare till samma förstärkare kommer den att dra I=U/R=16/4=4 A från förstärkaren. Det kanske den inte klarar. Om man då parallellkopplar 2 förstärkare så kommer de båda att leverera 16 volt men bara 2 ampere vardera. Man kan alltså säga att de "ser" en last om 16/2=8 ohm vardera. De levererar därmed P=U*I=16*2=32 W vardera dvs totalt 64 W. Vilket också stämmer med P=U²/R=16²/4=64 W.

Parallellkoppling ökar alltså förstärkarens förmåga att leverera ström och var och en av chippen "ser" en last som har större impedans än den verkliga. De delar på leveransen av ström och därmed effekt.

Det andra sättet att öka förstärkarens kapacitet är att öka spänningen den kan leverera. Det gör man med bryggkoppling. När ena levererar positiv spänning så levererar den andra negativ spänning. De går i motfas. Det betyder att utspänningen dubbleras. Om vardera förstärkaren kan leverera 16 V så blir utspänningen totalt 32 V och uteffekten i 8 ohm P=U²/R=32²/8=128 W. Det kommer att kräva en ström på I=U/R=32/8=4 A. Varje förstärkare "ser" nu en last på R=U/I=16/4=4 ohm. För att klara det med ett chip som kan ge 16 V, 2 A krävs nu alltså två chip i parallell i bryggkoppling, dvs 4 chip. Var och en av dem kommer då att "se" en last på 8 ohm och leverera 32 watt vardera. Genom ihopkopplingen levereras hela effekten i samma last, dvs 128 W i 8 ohm.

LM3886 är dessutom så gjord att om man drar mindre ström ifrån den, så kan man mata den med högre spänning. Om man kopplar tre i paralllell, som i det här projektet, kan man höja matningsspänningen litegrann och få ut mer effekt. I slutänden kan man räkna med en viss effekt per chip, givet att man har valt rätt matningsspänning till respektive last och inkoppling (bryggat/obryggat).

Hmm, undrar om det var svar på frågan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-06 08:27

Snyggt magistern! :)


/Peter

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-06 08:32

screen skrev:
325 W i lasten är alltså 325 W uteffekt.


Så vi inte missförstår varandra och för klargörande, detta är då per kanal över 6st 3886:or där det sitter 3 + 3 bryggat på två kort?

Eller menar du över alla 12?


det är uteffekten från 2 st bryggkopplade förstärkare , varje förstärkare består av 2 kort a 3 LM3886 .

matningsspänningen är 40 V , lasten är 8 ohm.

Svante, som vanligt har du pedagogiska övertaget :)
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2008-08-06 08:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-06 08:33

Bullit skrev:Yo!

Har skickat ett gäng med kort i dag och fortsätter imorgon! Hoppas att alla har innan helgen.


Jag har inte sett till några kort, ännu
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav radelius » 2008-08-06 12:31

Ledsen att säga det men jag har inte heller fått något gulligt kuvert med kort i min brevlåda. :?:
H/S

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-06 12:39

rikkitikkitavi skrev:Svante, som vanligt har du pedagogiska övertaget :)


Hehe, annars tror jag på pedagogisk mångfald. Det är bra om flera försöker förklara för då får man flera förklaringar ur lite olika vinklar. Olika förklaringar tilltalar dessutom olika människor.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster