LM3886 x 6, andra försöket...

[ollenorell]

Även jag har hård bevakning på brevlådan, ifall det skulle trilla ner några kort

[Piotr]

Svante, som vanligt har du pedagogiska övertaget

Hehe, annars tror jag på pedagogisk mångfald. Det är bra om flera försöker förklara för då får man flera förklaringar ur lite olika vinklar. Olika förklaringar tilltalar dessutom olika människor.

Inte bara en pedagog av stora mått (pun intended.. ) utan även en slipad diplomat!




/Peter

[screen]

Nu har jag kollat runt lite bland all info jag fått angående drivning av dessa steg i bryggat läge.

Enligt det exelbladet som Ursv delgav så är en matning om 38V max om man har en last (som 3886:an ser) om 6 ohm vilket då skulle vara 4 ohm i praktiken om allt ni skrivit hittils stämmer?

Detta om "headroom" skall finnas kvar för spänningssving men kräver en något större kylfläns än normalt enl. exelarket.

Det ger mig en trafo (optimalt) om 26,87 V vilket i likriktat läge kommer upp i dessa 38V.

Skulle denna vara vettig då om man parallelkopplar den?

Givetvis skall det då vara 2st till detta kompletta steg.

Den kommer härifrån!

Berätta nu om jag är ute på hal is igen, Tack!

Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

den enda som passar är den som är 2*25 V, vid full belastning eller 2*26,5 V obelastad. Du behöver inte dra mycket ström för att transformators utspänning skall sjunka en volt.

Då får du 2*33 V likriktat (25*1,41-2*1,0V dioder) , och spänningen faller ner mot 31 V (beroende på hur mycket kondensatorer du har) vid full last pga rippel (rippel = 10 * ström, i mA / capacitans, i uF )
(rippel är 100 hz spänningsvariationer över glättningskondensatorerna,
spänningen )

Men det här är problemet:

Om du köper en transformator som ger tillräckligt med utspänning för full last, (30V varianten) kommer spänningen stiga när man kör obelastat (30V blir 40 V likriktat - rippel på ca 2 V = 38V vid full last.

Designar du för 38V matningsspänning vid full uteffekt kommer du nära vad LM3886 tål när du inte har så hög uteffekt för då blir utspänningen ca 32*1,41- 2*0,6 V - rippel på ca 0,5 V ...

Lösning: minska lastens impedans och parallellkoppla flera LM3886 för att orka driva den lägre lasten.

Slutsats:
Ja, det kommer att fungera men du får inte ut riktigt den effekt du vill ha.

Eller så struntar du i det eftersom du tappar inte mer än ca 30% effekt, vilket betyder ca - 2dB i ljudtryck vilket är mycket litet.

Vilken last har du kopplad till ? 6 ohm ?
Hur många förstärkare + last skall du driva ?

[screen]

Jag hänger inte med rikkitikkitavi, du slänger hit och dit med din kunskapsnivå som inte är lika min.

Den trafon jag hänvisade till, är den bra? = Ja eller nej

Den lasten jag tänker optmera för borde bli 6 ohm men skall lätt kunna hantera 4 ohm och då borde 8 ohm eller mer inte störa längre.

Tanken med detta steg för mig är att driva Ino Audio y-4 basmoduler, två/kanal. Dessa är på 10 ohm vilket blir 5 ohm parallelt och 20 ohm seriellt.

Men hur framtiden ser ut för steget vet man inte, så därför tycker jag att det skall tåla 4 ohms högtalare men kanske optimeras mot 6 ohm för att ligga alla till lags s.a.s.

Hoppas du förstår vad jag är ute efter nu? Jag har i.a.f. svårt för att tolka svävande, flytande och som om man läser vad den andre (med sin kunskap) tänker.

Jag klara bara handfasta svar eftersom min kunskapsnivå i ämnet inte räcker (än kanske) så "please" var snäll mot mig. Jag försöker komma till klarhet bara.

Mvh Björn//

[screen]

den enda som passar är den som är 2*25 V, vid full belastning eller 2*26,5 V obelastad. Du behöver inte dra mycket ström för att transformators utspänning skall sjunka en volt.

Då får du 2*33 V likriktat (25*1,41-2*1,0V dioder) , och spänningen faller ner mot 31 V (beroende på hur mycket kondensatorer du har) vid full last pga rippel (rippel = 10 * ström, i mA / capacitans, i uF )
(rippel är 100 hz spänningsvariationer över glättningskondensatorerna,
spänningen )

Detta hade jag tänkt mig, men jag förstår inte vad den senare delen med glättningskondingarna och "rippel" har för slutlig inverkan eller effekt.

Jag hade inte tänkt att äventyra lm3886:an med att köra den maximerad, men däremot optimerad på alla sätt möjliga.

Om nu detta avkräver att jag måste ange vilken impedans detta steg skall driva optimalt, så får det bli 6 ohm vilket blir en kompromiss som får lov att duga.

Det verkar som om ett slutsteg endast kan bli en kompromiss om man är nödd till att optimera/beräkna den för endast en typ (läs: impedans) av last.

Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

No problem.

transformatorn passar bra.

Gör så här:

1) du har 2 st y-4 per kanal. Det är 5 ohms impedans paralllellkopplat.

Med 25V trafon får du ut ca 400W maximalt i dessa två moduler.
(bewgränsat av tillgänglig matningsspänning på 32 V ca)

för att få ut 400 W behöver du 4 kort med 3 st LM3886
(annars orkar inte kretsarna driva, och de blir för varma)


Du bygger alltså två st förstärkare med 6 st LM3886 i varje, och kör dessa två bryggkopplat.

Totalt alltså 12 st LM3886.

Effektförlusten blir ca 400 W också.

Du behöver alltså 2 st 2*25V 500 VA transformatorer. Den är något överdimensionerad, men det är bättre att över än underdimensionerat. Det blir inte många hundralappar dyrare ändå.

Det finns viss marginal för att koppla på ytterligare en y-4 paralllellt, totalt 3 st men då stiger effektförlusterna.

Transformator och kylfläns kommer då vara underdimensionerade för kontinuerlig drift (men spelar du med 600 W sinus i 1 h ?)


hoppas det klargör dina frågor. du gör helt rätt som säger ifrån ifall du inte förstår så får vi försöka förklara så att ALLA hänger med. Lycka till med byggandet!!!

[screen]

Underbart...äntligen !!!

Synd att du inte läste tidigare i tråden rikkitikkitavi, för där står det att jag skall bygga precis så som du beskriver.

Alltså, 3st lm3886:or/kort och 2st kort bryggkopplat/kanal = 6st lm 3886/kanal och 12st totalt.

Vikke draaaag !!!


Jaha, då var äntligen frågan om vilken trafo man skall ha avklarad.

Då går vi vidare till nästa steg, KONDENSATORBANK ???:

Ja, vad, vilket, hurmycket, vad är lämpligt bör man ha?
Hur pass mycket kan man förvänta i stöd av dessa och vilka uteffektnivåer kan dessa hjälpa till med i "pikarna" märk väl?

Ge gärna ett optimerat svar i linje med de ovan angivna förutsättningarna.

Jag vill också passa på och tacka alla hängivna entusiasterna som svarar mig på alla mina okunniga frågor i ämnet. Tack !

Hoppas samtidigt att detta kan hjälpa fler än bara mig?

Mvh Björn//

[Piotr]

Då går vi vidare till nästa steg, KONDENSATORBANK ???:

Föreslår Elfa artieklnr;

67-686-26

22000uF - 63V

12st totalt = 6st per bryggat steg = 3st per rail.

Behövs ej lödas utan har skruvanslutning. Väljer du likriktarbrygga med flatstiftsanslutning slipper du löda dom me.

edit: likriktarbrygga Elfa 70-071-23. 4st totalt, två per steg.


/Peter

[screen]

67-686-26 = 249:-/st = 2988:-/12st

Duger inte dom som går till 40V om man inte går högre än max 34V i matning?

67-685-76 = 152:-/st = 1824:-/12st

Eller alternativt denna: 67-661-33 = 140:-/st = 1680:-/12st?

Någon annan som har bra förslag att komma med?

Mvh Björn//

[n3mmr]

67-686-26 = 249:-/st = 2988:-/12st

Duger inte dom som går till 40V om man inte går högre än max 34V i matning?

67-685-76 = 152:-/st = 1824:-/12st

Eller alternativt denna: 67-661-33 = 140:-/st = 1680:-/12st?

Någon annan som har bra förslag att komma med?

Mvh Björn//

Minska bankstorlekarna!

[screen]

Ok, då börjar vi om igen då !

Vad krävs, vad är bra och vad blir ypperligt (guld?)

Framförallt, varför krävs just det som föreslås och vad förväntas det ge?

Jag ger mig inte, det finns så många av er som kan detta så pass bra att alla som ingår i detta byggeri bör kunna få ett väldigt fint och komplett slutsteg när allting är fullständigt utrett tycker jag!

Mvh Björn//

[phon]

Någon annan som har bra förslag att komma med?

Mvh Björn//

Eller denna: 67-661-66 = 249:-/st = 998:-/4st? (+mvs)

Om man nu vill ha totalt 264000 µF alltså.
(här=272000µF)

Hur mycket behöver man, worst case, egentligen?
Hur mycket behöver man i ett mer "normalt" scenario?


(... hmmmm... tror det sitter 2 x 1000 µF i min gamla hembyggda .... )

[screen]

Hur mycket behöver man, worst case, egentligen?
Hur mycket behöver man i ett mer "normalt" scenario?

Ja, det är frågan det?

Vad är bäst i detta bygge, flera små eller några få stora och varför?

Mvh Björn//

[radelius]

Jag har byggt lite olika nätdelar till några olika "Gain Clones". De har haft väldigt olika mycket kondensatorbank från 1000uF till 20000uF per rail. I samtliga fall har jag kört med rejäla trafos, 300-500VA.
De fakto så låter de olika men inte dåligt med vare sig mycket eller lite farader. Med mindre kondingar upplever jag att man får ett snärtigare ljud med mer ett lite lugnare men tråkigare ljud. Jag vill rekomendera att man prövar sig fram eftersom det är tycke och smak samt matchning till resten av anäggningen.
H/S

[screen]

Kan det vara så att det borde sitta både små och stora kondingar?

De små för att ge ett nyanserat ljud i snabba förlopp men på lägre nivåer och de stora till de explosiva kraftuttagen?

Någon som kan förklara kanske?

Mvh Björn//

[phon]

Med mindre kondingar upplever jag att man får ett snärtigare ljud med mer ett lite lugnare men tråkigare ljud. H/S

..... hmm ......


En liten omkopplare kanske?

Dist: På/Av

[Piotr]

Hmm.. ja ursäkta att jag tog i så..

Körde lite overkill där men inte så mycket över Nationals PS till BPA200 dvs. deras bryggade lösning med 4 LM3886.

Sen kan man ju alltid bygga ut med extra kondingar om man vill/behöver i förlängningen.



/Peter

[Piotr]

Kan det vara så att det borde sitta både små och stora kondingar?

Det gör det.. Stora i nätdelen och mindre i flera steg på korten.

De små för att ge ett nyanserat ljud i snabba förlopp men på lägre nivåer och de stora till de explosiva kraftuttagen?

Nja är de små tillräckligt många så totala kapacitancen blir densamma som med få stora så ordnar det sig med kraftutbrotten också. Finliret för snabba förlopp täcks upp av småkondingarna på kortet.

Sen finns det lite överkurs på det här också med småkondingar runt likriktarbryggorna och mellan brygorna och kondingbanken. Syftet med dessa är att äta upp högfrekventa strömmar som bildas när dioderna i likriktarbryggorna slår på och av. De lärde tvistar om hur detta ska utföras och om osv.

Sånt som man kan tweaka med när man kommit igång.


/Peter

[ollenorell]

Sen finns det lite överkurs på det här också med småkondingar runt likriktarbryggorna och mellan brygorna och kondingbanken. Syftet med dessa är att äta upp högfrekventa strömmar som bildas när dioderna i likriktarbryggorna slår på och av. De lärde tvistar om hur detta ska utföras och om osv.

Är det det som är snubberized?

[hassez]

Är det inte så här att dom stora kondingarna i första hand ska glätta den pulserade likspänning man får efter liktiktarbryggan.
Den varierar ju mellan 0V och roten ur två gånger transformatorns utspänning.

roten ur två gånger transformatorns utspänning är ju den spänning som kondensatorna kommer att laddas upp till. Minus lite spänningsfall över likriktardioderna.

Denna spänning minus lite mer spänningsfall i lm3886kretarna i kombination med högtalarlasten bestämmer ju förstärkarens maxeffekt.

Förstärkarens momentana effekt bestämms av inspänningen gånger förstärkningen och utspänningen får då inte överskrida ovan nämnda spänning för då klipper ju förstärkaren.

Om nätdelen är dimmensionerad för förstärkarens maximala effekt så kan man inte få ut högre effekt momentant vid stora transienter t.ex. för kondensatorerna kan inte lämna högrespänning än den dom är laddade till.

Om nätdelen däremot är underdimmensionerad kan man bara ta ut så stor kontinuerlig effekt som nätdelen kan leverera ström till.

Däremot kan man få en högre momentan effekt (inte högre än maxeffekten) om man har stora kondingar. Dom har ju lagrad energi som momentant kan leverera den stöm som behövs. Därefter måste dom hinna laddas upp igen innan nästa transient.

Den ström man kan ta ut efter likriktaren minskar ju med roten ur två eftersom annars skulle vi ha en evighetsmaskin. Större effekt efter likriktaren än vad transformatorn kan leverera

[hassez]

Rikkitikitavi och Svante har ju på ett föredömligt sätt redan redogjort för effektbehovet.
Jag försöker bara undersöka vad kondingarna har för betydelse. Ett antal mindre kondigar är säkert också bra, om dom sitter på rätt ställe.

Jag är inte elktroniker men tror att jag förstår ohms lag, effektlagen och kirchoffs dito: alla samverkar ju i våra förstärkare.
Jag kanske har totalt fel i det jag skrivit ovan och hoppas att jag isåfall blir rättad

[screen]

Fint beskrivet Hazzez, nästan poetiskt... för mig för första gången fullt förståbart, Tack!

Jag har nu först förstått varför jag varken fattar vad Svante eller ofta vad rikkitikkitavi och många andra försöker beskriva. Jag kan inte den mattematiken och dom kan inte beskriva med ord (som du nyss gjorde) så att man enkelt kan förstå förloppet.

Saken är ju den, att kan man inte beskriva funktionen genom att berätta den med ord (för en icke-mattematiker) så går det heller aldrig att förstå den mattematiska beräkningen bakom.

Då är ju frågan om jag i mitt fall med 31->33V (beroende på hur man räknar) ligger lagom i nivå på spänningen för att synergi-effekten mellan spännings-nivån och strömtillgång (om vi antar vettig kondensatorbank) skall bli bra (perfekt ), eller vad säger du?

Har du en vettig idé på storleken på banken och hur?

Mvh Björn//

[phon]

Är det det som är snubberized?

Mmm, man kan välja lite olika lösningar med kondingar/motstånd vid likriktaren, och man kan också välja mellan olika typer av likriktare med lite olika egenskaper. Ett [s]skop[/s] [s]skåp[/s] oscillograf är rätt bra att ha.

[screen]

Va?

Ett skop är rätt bra att ha.

ett skop ???

Har du ringt in det till tidningen !

[ollenorell]

Vilken tur att jag har ett skåp

[screen]

Jag med, här alldeles bakom ryggen...380Kg väger det.

Mvh Björn//

[phon]

Hoppar skop, skåp, scoop, .......

Det blev oscillograf istrället .....

Glöm nu inte att byta pappersrulle och pennor .....

[hassez]

Hur hög ström kan man ta ur en elektrolytkoning utan att den skadas
eller hur snabbt kan man ladda ur den

om den kortsluts så närmar sig ju strömmen oändligheten vilket säkert inte är bra.

Det borde finnas en maxström för varje konding.

Paralellkopplar man flera mindre istället för att ha en stor så borde man då kunna ta ut högre ström, alltså är dom bättre lämpade vid stora transienter.

Det här vet jag inte, det är bara en amatörgissning

[screen]

Kan det också vara så att återladdningstiden för små (mindre) kondensatorer gör att steget hinner "återhämta" sig lite bättre vid höga uttagsnivåer med dynamikrik musik?

Är då en kombination av stora och små (mindre) trots allt en bättre väg att gå?

Kan det t.o.m vara så, att de stora då hjälper de små med återladdningen?

Mvh Björn//