LM3886 x 6, andra försöket...

[UrSv]

Hur hög ström kan man ta ur en elektrolytkoning utan att den skadas

Det beror på typ och en del annat. Allt från några mA till 100+ A.

eller hur snabbt kan man ladda ur den

Väldigt snabbt om det är rätt typ.

Det borde finnas en maxström för varje konding.

Ja. Typ (dvs material, geometri och övriga egenskaper styr).

Paralellkopplar man flera mindre istället för att ha en stor så borde man då kunna ta ut högre ström, alltså är dom bättre lämpade vid stora transienter.
Det här vet jag inte, det är bara en amatörgissning

Fast en mindre klarar i sig mindre strömmar dvs flera små kan klara i storleksordningen samma som en stor, eller mindre eller mer. Men hur lätt är det att fördela utladdningsströmmarna så att man inte snedbelastar sin kondingbank med många små kondingar så att en av kondingarna överskrider sin max urladdningsström? En stor kan ju per definition inte snedlastas...

[rikkitikkitavi]

regler för design av kondensatorbank:

placera de stora kondensatorerna nära trafo och likriktare. korta kablar!!!
orsaken är att det blir stora rippelströmmar, tiotals ampere kan det gå i pulser och detta ger gärna störningar. Ju större kondensator, desto större pulser (trots att ripplet minskar)

UrSV har en bra synpunkt på hur strömmen fördelar sig mellan kondensatorerna i en bank. Bygg symmetriskt!
Använd grov kabel!

använd gärna sk Low-ESR avsedda för switchade nätdelar.
allra helst på de som sitter närmast LM3886. dessa har lägre självinduktans och serieresistans och klarar av att återge transienta förlopp bättre.

Ser man till hur bra dämpning LM3886 har av 100 Hz rippel (50 Hz AC likriktat ger 100 Hz rippel) är det som sämst 100 dB, dvs 100000 ggr.

5 V rippel blir då 50 uV på utgången. 5 V rippel får du tex om du har 22000 uF per matning i Screens förstärkare, vid 400 W uteffekt.

Mycket större än så är alltså inte lönt. Välj bra kvalitet. Rifa är kungen.

Väljer du mindre tappar du i maximal uteffekt pga matningsspänningen sjunker pga rippel.

Detta inlägg är fyllt av kalkylerade tumregler.

[screen]

Underbart rikkitikkitavi, en gång till...då är detta löst alltså!

Men som vanligt så måste jag förstå, och det är inte så lätt som har märkts.

Betyder nu detta att det åtgår 4st 22000uF kondensatorer (1st/kort) då och att detta är fullt tillräkligt?

Jo, juste...vilken spänning bör kondensatorerna vara avsedda för i detta bygge?

Betyder det också att de som sitter på korten bör vara av typen: Low-ESR ?

Finns det något mer att tillägga eller är kondensatorbank färdig i.o.m. detta?

Det här marscherar ju bra framåt, nu är det inte så många saker kvar att få ihop, men en del är det allt kvar.

Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

du skall inte räkna elektrolyter efter antalet kort , utan efter ditt effektbehov.

Det är ett aber med 4 st 22000 uF :

Det ger dig inte maximal uteffekt om knappa 400W längre eftersom spänningen faller pga rippel.Med 5 V rippel har du 28V som minimi spänning Då har du maximalt ca 325 W ut effekt.

Men det är upp till dig att avgöra ifall du betalar för 4 st eller 8 st 22000 uF , 63V kondensatorer. De kostar minst 100 SEK st (då är det inte RIFA utan vanliga kretskortsmonterade, RIFA är dubbelt så dyra minst)
Du får då ca 350-375W ifall du har 8 st 22000 uF.

Jag skulle inte rekommendera dig att använda 40V kondensatorer.
50V går bra däremot. 40V är lite låg marginal.

Det kan vara en ide att titta på ett gruppköp av 22000 uF , 63 V kondensatorer också kanske?

[screen]

Jaha?

Nu fattade jag som vanligt ingenting???

Vad skall jag ha och hur många?

Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

4 st får du ca 325 W ut

8 st får du ca 350-375 W ut

de skall tåla minst 50V.

[screen]

Så om jag skall ha ut alla 400W, så går det åt 10->12st 22000uF?

Blir det då 5->6st/rail alltså/bryggat kortpar?

Är det lönt att gå upp i storlek på kondingarna för att få ner antalet?

Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

ja, det blir något sådant antal , du kommer väldigt nära 400W ialla fall.

2 st kondensatorer a 22000 uF är dyrare än 1 st 47000 uF, men 2 st är tåligare än 1 st dubbelt så stor. Det är dock mindre viktigt i dessa sammanhang (lägre drift temp, inte kontinuerlig drift mm)

stirra dig inte blind på 400W eller 325 W, i praktiken är det ingen skillnad i ljudtryck ( 1,5 dB)

Vad man gör i ett sådant fall är att öka matningsspänningen vilket är mycket billigare. Det finns dock en gräns för hur mycket man kan öka den på LM3886 om man tar hänsyn till spänningsvariationer på elnätet, tomgångsspänning mm. I ditt fall måste du ha en 26-27V transformator vilekt är svårt att hitta.

är det lönt? det avgör du ifall du vill betala 1500-2000 spänn för att få
ut full effekt istället ?

[screen]

Hmm...det där gick inte hem riktigt hos mig...jag måste vara förbannat trög...

Om vi skiter i vad saker och ting kostar för ett ögonblick, vad är optimalt att ha/rail = Bryggat Kortpar?

Detta i alla aspekter, såsom effekt kontra tålighet kontra värmeutveckling?

Det var det här du skrev som jag inte hängde med på alls.

Det är dock mindre viktigt i dessa sammanhang (lägre drift temp, inte kontinuerlig drift mm)

Håll ut ett tag till bara....snart...alldeles snart...är det färdigt.

Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

det finns inget optimalt läge utan bara kompromisser.

tittar vi enbart på kondensatorerna finns det bara ett sätt:

stoppa in flera för mera effekt, men 1 st = 325 W, 2 st 350 st, 4 st = 375 st, 8 st 400W säger sig själv att du får mindre och mindre nytta av varje dubbling av antalet kondensatorer (och dubbling av kostnaden)

Och i praktiken är det inte så stor skillnad på 325W och 400W.

Bättre svar än så kan jag inte ge.

ju mer effekt du kan utnyttja,desto större kylfläns och transformator behöver du. Men de två 500VA transformatorerna räcker och blir över.

Kylfläns har vi inte börjat titta på ännu...

I en audioförstärkare är inte förhållande lika tuffa map temperatur om man jämfrö med vad en del applikationer utsätter kondensatorerna för. det är dock svårt att ge ett svar här vad som är bra och hur mycket livslängden blir. jag hade kört på 1 st istället för 2 st, främst av kostnadsskäl.

[screen]

Kan det vara så att det är gynsammare för kondensatorerna i arbets och livslängdshänseende med flera än en/rail?

Kanske också som en sorts säkring om att går en sönder så dör inte steget?

Jag bara funderar, och tycker väl att, skall man ge sig hän och bygga ett så pass (i mina ögon) fint steg med dessa prestanda så skall det inte hänga på någon/några extra kondingar inte.

Det kommer nog att dra iväg med pengar ändå innan detta är klart, så den delen har jag gett upp om att bry mig så mycket om.

Som du sa, vi har inte talat om kylflänsar ännu. dessutom inte heller lådor eller soft-start eller remote-start.

Så ännu finns det en del att ta hand om, men kondensatorer klart först!

Mvh Björn//

[rikkitikkitavi]

Kan det vara så att det är gynsammare för kondensatorerna i arbets och livslängdshänseende med flera än en/rail?

Mvh Björn//

Det kan det vara, och det kan det inte vara.

Det är väldigt svårt att ge ett svar här som ger ett garanterat resultat.

Orsaken är att det är en väldigt många variabler varav alla har vi inte koll på. Vi vet inte hur din förstärkare ser ut, vi vet inte vilken temperatur du har i rummet, hur högt du spelar , hur länge osv.
Och ibland är det sådant som kabellängd mm.

Jag har som tumregel att RIFA PHE200 serien är bland det bästa som finns. De används i riktigt krävande applikationer med lång livslängd.

De bör tåla att monteras både en / flera parallellt i en normal förstärkare utan problem, men det finns inga garantier eller given livslängd. Det kommer inte att explodera ialla fall när du slår på spänningen. Men om de fortfarande är ok efter 10 år vet jag inte.
Jag vet bara att på jobbet har vi utrustning som har dessa som sitter i el-rum och de är inte det som går sönder.

Alltså, jag hade kört på dessa och köpt den som ger mest för pengarna.

[rikkitikkitavi]

edit: dubbelpost

[screen]

En sån här alltså:



Spänning 63 V=
22000 μ 17,6 10 50× 95 67-662-40 220.00:-

Om det blir bra så, så 2->4st av denna då så är det klart?

Mvh Björn//

[silvervarg]

En tumregel är att man behöver ca 1uF per 1mA ström (dvs gäller per rail). Fler uF i kondensatorbanken skadar inte.
Hm, rail heter nog spänningsmatningsledning eller något sånt på renare svenska.
Med 32V per rail bryggat så har vi 2*32=64V.
Om vi räknar på lasten 5ohm så skall vi alltså ha:
(64/5)*1000= 12800uF per rail.
En nätdel har 2 rails (oavsett hur många kort du kopplar till nätdelen) och behöver då totalt 2st 12800uF (med en kanal kopplad till nätdelen).

Enligt detta sätt att räkna så räcker 1st 22000 uF per rail bra.

Om vi antar att vi har fyra kort (totalt 12st LM3886) till en nätdel så skall vi ha 12800*2=25600uF per rail. Dvs totalt 2 st 22000uF är lite i underkant men duger hyfsat bra.

Jag skulle välja 1st 47000uF per rail. Del är det lite billigare än 2st 22000uF per rail och dels så blir det enklare med monteringen. Och så är 1x47000 lite mer än 2x22000
Dvs totalt bara 2 st 47000uF kondingar.

Man kan vilja titta på både transformator, kondingar, kylflänsar och låda tillsammans för att det skall passa bra. I en viss låda kanske det är fördelaktigare att tex kan 2x22000uF för att kondingarna skall få plats stående vilket 1x47000uF inte får i en viss låda.
Alltså kan det vara överilat att skaffa kondingar innan vi har diskuterat fram alternativ på låda.

[Ceder]

Sista EDIT (skall tänka/kolla klart innan jag skriver nästa gång)

Rensar inlägget och summerar:

Kan dessa kondensatorer vara ett lämligt budget alternativ? (man kan ju ta flera, priset per µF verkar rätt långt om man jämför)

[url=http://shop.conrad.se/cgi/websale6.cgi?Ctx={ver%2f6%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17434_0245809%2fmi}{pi%2f445918%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{fc%2fx%2ffc}{sid%2fba845f378d1b647e5e0eabec4158dbe6%2fsid}{md5%2f0033d6ba67fb2a8caf1227e4e69b49bc%2fmd5}]KONDENSATOR LONGLIFE SNAP-IN 10000µF63V[/url]

"Kondensatorer för snäppmontering, lång livslängd vid 85 °C
Högre krav för professionella nätenheter, audio/video, switchade nätenheter."

Tekniska data:
IEC-klimatklass
40/085/56 (25/085/56 för 450 V),
Tolerans C = ±20 %, Livslängd 4000 h
85 °C, UL-godkänd.

Vad tror ni, kan dessa funka "bra" och är den någon som vet om det är svårt att fästa kabel på dessa "snäpp-fästen"?

Priset 46 kr/st. vid köp av 10 eller fler tycker i alla fall jag verkar bra!

//DC

[Piotr]

Om det blir bra så, så 2->4st av denna då så är det klart?

Ja, två till fyra sådana till varje steg/kanal.

Jag rekommenderade ju sex st. tror jag från början.. men det är för att jag är lite skev i skallen.


/Peter

[rikkitikkitavi]

4 st blir bra. Piotr har bara sex i huvudet.

[Ceder]

Grabbar, inga kommentarer på mitt inlägg ett par steg upp? (har rensat det och gjort det lite tydligare nu...)

//DC

[McFlippaFlaster]

Nån som fått några kort?

[Kaffekoppen]

nopp

[screen]

Har ni läst hur ni själva skriver? Jag blir mest bara förvirrad...

Kolla här:

Om vi antar att vi har fyra kort (totalt 12st LM3886) till en nätdel så skall vi ha 12800*2=25600uF per rail. Dvs totalt 2 st 22000uF är lite i underkant men duger hyfsat bra.

Nästa skriver:

screen skrev:
Om det blir bra så, så 2->4st av denna då så är det klart?

Ja, två till fyra sådana till varje steg/kanal.

Och sen sist:

4 st blir bra.

Så, kan jag få något slags slutgiltigt besked om exakt hur många det skall vara till exakt hela slutsteget bestående av två nätdelar om 500VA på 26,5V som driver varsina 3+3 lm3886 i bryggat läge, alltså totalt 12st ???????????????

Jag tycker det svamlas från olika håll här, en del försöker seriöst räkna fram vad som krävs medan nästa kommer in och säger "ja hörrö, du ska nog ha 4st/rail blir bra sörrö"

Jag skulle vilja gå vidare och börja diskutera kylare nu, men det vete tusan om vi kommer så långt när experterna inte kan enas om kondingbankens storlek. Vad skall man lita till i denna soppa?

Så, ge mig ett antal av en sort till HELA STEGET Tack!

Mvh Björn//

[HenrikS]

Lite nyfiken på raka svar jag också..

Jag ska bygga en låda med 2st kort i, ett kort med kanal. (Eller ska jag försöka köpa 2st extra kort och köra bryggat av någon?)

Duger 500VA 2x24V till det?
Ska jag ha 4st eller 8st 22000µF kondningar?
Ska jag ha 1 eller 2 likriktarbryggor?

Vill ha det klargört för mig, inte så insatt i ämnet och blir lätt förvirrad

[Kaffekoppen]

Har ni läst hur ni själva skriver? Jag blir mest bara förvirrad...

2-4st /kanal eller om man hellre vill 1-2st per kort alltså. Tycker de utryckt det ganska klart.

Jag kommer nog ha 1st per kort, det blir iallafall 12 st totalt.... mycket pengar i kondingar blir det...

[McFlippaFlaster]

allright, inte bara jag alltså! Då fortsätter jag vara spänd av förväntan!

[RogerGustavsson]

Kan dessa kondensatorer vara ett lämligt budget alternativ? (man kan ju ta flera, priset per µF verkar rätt långt om man jämför)

[url=http://shop.conrad.se/cgi/websale6.cgi?Ctx={ver%2f6%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17434_0245809%2fmi}{pi%2f445918%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{fc%2fx%2ffc}{sid%2fba845f378d1b647e5e0eabec4158dbe6%2fsid}{md5%2f0033d6ba67fb2a8caf1227e4e69b49bc%2fmd5}]KONDENSATOR LONGLIFE SNAP-IN 10000µF63V[/url]

Jag tror inte man kan räkna med samma kvalitet som de Rifa som visas längre upp. Elfa är ofta lite dyrare när det gäller små mängder. Kanske ett gruppköp av elektrolyter? Snapin passar för kretskortsmontage eller möjligen experimentplatta med lödöar. Ett alternativ kan vara dessa, http://www.schuro.de/preisl-bc101.htm . Har själv handlat elektrolyter därifrån.

[Kaffekoppen]

Elektrolyter måste väl tillhöra det som lämpar sig ypperliggt för gruppköp?

[UrSv]

Har ni läst hur ni själva skriver? Jag blir mest bara förvirrad...

2-4st /kanal eller om man hellre vill 1-2st per kort alltså. Tycker de utryckt det ganska klart.

Jag kommer nog ha 1st per kort, det blir iallafall 12 st totalt.... mycket pengar i kondingar blir det...

Jo, fast är man inte helt inne i den världen kan man ju diskutera hur lätt det är att förstå 1-2 st per kort. Jag menar 1 st räcker ju inte eftersom det är plus och minusmatning...

[UrSv]

Så, kan jag få något slags slutgiltigt besked om exakt hur många det skall vara till exakt hela slutsteget bestående av två nätdelar om 500VA på 26,5V som driver varsina 3+3 lm3886 i bryggat läge, alltså totalt 12st ???????????????

Jag tycker det svamlas från olika håll här, en del försöker seriöst räkna fram vad som krävs medan nästa kommer in och säger "ja hörrö, du ska nog ha 4st/rail blir bra sörrö"
....
Mvh Björn//

Tyvärr är det så att inom detta område så gäller personliga preferenser och ideer. Om man vill ha 2 stora eller 8 små beror på vad man tycker, hur stor lådan är, hur priserna ligger och en massa annat.

Jag kan t.ex. föreslå följande:

Kondensatorbank för 2 st kort som skall användas bryggat dvs 3+3 till samma högtalare (således en kanal):
1-3 kondingar per matning för 2-6 kondingar totalt om ca 20.000-40.000 uF per matning. Du kan således använda t.ex. en 22.000 uF eller 3 st 10.000 uF per matning för 44.000 eller 60.000 uF totalt. För ett stereosteg om du tänker använda separata trafo per kanal tar du samma konfiguration igen dvs dubblar mängden.

Den ende som kan ge dig ett exakt svar är du själv eftersom du själv bestämmer hur du vill ha det.

[Kaffekoppen]

Ja, det är väl värt att nämna att de har disskuterat bryggade lösningar, dvs screens applikation på slutet. Jag är kanonglad för hans frågor jag med skall tilläggas - jag är lika väck som honom på detta.

Det skulle vara kul om någon kunnig pillade ihop en "white book" för olika lösningar för de här kortet, vad det gäller alltfrån sådant de själva anser vara självklarheter (placering av lytar osv) till direkta rekommendationer på lytar och kylbehov - och placering av grejjerna i låda.

Kanske borde vara läge för gruppköp på både lådor och lytar?