Vilken subbas

[2-ch]

Jag är ute efter en subbas, och skulle bli glad åt några tips på vägen.

Den ska kunna ge både djup och smäll, men är inte avsedd att användas för film.
Pris mellan 5 och 10 tusen.
Den ska komplettera mina NHT 3.3 som drivs av ett Yamaha steg MX-1000.
Har funderat på Sunfire, men är den inte mest för film?
Vad är förresten skilnaden mellan en film och musik subba? Är den bra borde den väl fungera till båda.
Har en audio pro B4-200 i en annan anläggning men inte en till av den storleken hemma säger sambon.
SVS har jag bara läst om, men det jag läst har varit lovord.
Gillar ett basrikt varmt ljud. Rummet det ska stå i är 25-30kvm i vinkel.
Musikstilar jag gillar är pop, blues, jazz och rock. Ähh... det mesta utom opera.
Köper det mesta av mina stereoprylar begagnat.

[IngOehman]

Jag är ute efter en subbas, och skulle bli glad åt några tips på vägen.

Den ska kunna ge både djup och smäll, men är inte avsedd att användas för film.

Spelar det någon roll vad den är avsedd för? Är det inte dess egenskaper som är det intressanta? Och vad får dig att antyda att de skulle vara olika för musik och film? Det är ju ljudåtergivning i båda fallen.

Eller ser du hellre en subwoofer som en grunka som skapar bas än en som återger bas, och att de behöver skapa olika saker beroende på om ljuden hör till musik eller hör till film?

Eller du menar kanske bara att man kan ställa lägre krav på en subwoofer för musik, eftersom man kan vara säker på att det inte kommer att förekomma några jättelika explotioner som behöver kunna återges? (Däremot kan man såklart aldrig vända på det och ställa mindre krav för film, för film är ju nästan med garanti full av musik.)

Pris mellan 5 och 10 tusen.
Den ska komplettera mina NHT 3.3 som drivs av ett Yamaha steg MX-1000.

Besrkiv hur du tycker att basen från NHT 3.3 låter, och vad du tycker om det, så är det lättare att bilda sig en uppfattning om vad du söker.

Har funderat på Sunfire, men är den inte mest för film?

Berätta vad du menar kännetecknar en subwoofer som är avsedd för film?

Vad är förresten skilnaden mellan en film och musik subba? Är den bra borde den väl fungera till båda.

Är det någon annan än du som antytt något annat.

Musikstilar jag gillar är pop, blues, jazz och rock. Ähh... det mesta utom opera.

Aha, en dansbandskille!


Vh, iö

- - - - -

PS. Välkommen till faktiskt om ingen redan sagt det!

[Kraniet]

behövs det verkligen en subbas till NHT 3.3?! Trodde två tolvor i slutna lådor med så mycket golv och väggstöd skulle ge all bas man behöver*..
Har du ett väldigt stort rum?

edit: *dom ger väl ändå fullvärdig bas ner till 20hz

[2-ch]

Ska förtydliga mig.

Har läst om subwoffer med omkopplare på, typ film/musik.
Men jag vill inte tro att en bra sub inte skulle klara båda utan att ställas om. Däremot har jag inte någon erfarenhet av dessa därför ber jag om tips här.

Spelar det någon roll vad den är avsedd för? Är det inte dess egenskaper som är det intressanta? Och vad får dig att antyda att de skulle vara olika för musik och film? Det är ju ljudåtergivning i båda fallen.

Naturligtvis är det egenskaperna jag är ute efter. Men jag får släppa på mina felaktiga antaganden om film/musik delen. Så... släppt.

Eller ser du hellre en subwoofer som en grunka som skapar bas än en som återger bas, och att de behöver skapa olika saker beroende på om ljuden hör till musik eller hör till film?

Hmmm... svår fråga. Nej, inte ska den skapa egen bas, men hur vet jag om den återskapar eller färgar basen? Nej, du... den kan jag inte ge ett bra svar på.
Men nivån på basen jag vill ha är nog något högre än vad som var tänkt vid inspelningen gissar jag.

Besrkiv hur du tycker att basen från NHT 3.3 låter, och vad du tycker om det, så är det lättare att bilda sig en uppfattning om vad du söker.

Underbar!! Djup! Det är de första högtalare jag har haft som gräver så djupt i basen. Men jag vill gärna ha mer av den varan.

Aha, en dansbandskille![/quote]
Ha ha... ja kanske det kanske.


- - - - -

PS. Välkommen till faktiskt om ingen redan sagt det!

Tackar.

[2-ch]

behövs det verkligen en subbas till NHT 3.3?! Trodde två tolvor i slutna lådor med så mycket golv och väggstöd skulle ge all bas man behöver*..
Har du ett väldigt stort rum?

edit: *dom ger väl ändå fullvärdig bas ner till 20hz

Behövs och behövs... definiera behövs.
Nej, jag har inte ett stort rum, 25-30kvm med öppen planlösning till övervåningen.
Jo, dom närmar sig nog 20Hz. Men jämför jag men min subwofer (se ovan) så kan dom ju inte leverera samma ljudtryck vid låga frekvenser.
Misstolka mig inte nu bara, mina 3.3 är suveräna.
Det är sällsynt med den formen av djupbas i en golvhögtalare.

[David_A]

Du har redan såpass bra baskapacitet samt elementarea att en sub onekligen bara kommer att ställa till det för dig.

För det första så är EN subbas alltid en kompromiss.

För det andra skulle även 3.3:orna behövas delas av för att inte skapa problem i övergången till subbasen.

För det tredje behöver du en riktigt stöddig subbas för att kunna erhålla högre ljudtryck/mindre dist i basområdet jämfört med dom tolvor som sitter i 3.3:orna. Och det kostar definitivt mer än den budget du tänkt dig.

Mitt tips, skaffa en tonkontroll

[2-ch]

Du har redan såpass bra baskapacitet samt elementarea att en sub onekligen bara kommer att ställa till det för dig

Menar du att jag borde nöja mig?
Jag tror att det går att få ett ljud som jag är mer nöjd med.

För det första så är EN subbas alltid en kompromiss.

Jovisst, men budget, utrymme, VAF osv. sätter begränsningar.

För det andra skulle även 3.3:orna behövas delas av för att inte skapa problem i övergången till subbasen.

Men om subwoofern har aktiv delning då?

För det tredje behöver du en riktigt stöddig subbas för att kunna erhålla högre ljudtryck/mindre dist i basområdet jämfört med dom tolvor som sitter i 3.3:orna. Och det kostar definitivt mer än den budget du tänkt dig.

Stöddig subbas, det låter mumma det. Ibland vill jag spela högre än vad som är nyttigt.
Aj då... har jag spräckt budgeten redan. Kan du ge några exempel på vad du anser skulle vara värt att titta närmare på?
Jag är ute efter ett annat ljudtrycket än vad 3.3orna ger. Är förstärkaren för klen?
Jag kanske skulle titta efter en anna förstärkare istälet.

Mitt tips, skaffa en tonkontroll

Det har jag redan.

[Kraniet]

känslan av "attack" och "snabbhet" brukar ofta relateras till vissa former av distorsion. Så det kan helt enkelt vara så att du har för "ren" basåtergivning i dom där högtalarna.

Men sen tror jag nog att de kräver sin stärkare också. Det är ändå en 12 tums bas med hyffsat tung kon avstämd för lågbas. För att inte tala om de andra elementens behov dessutom.

ett tips kan ju vara att låna hem ett rotel 1090 eller NAD 208 om du kan hitta dom förstås. Annars nåt liknande kraftigt och neutralt steg. Om en liten högtalare som piP blir bättre av starkare stärkare så borde en så stor högtalare påverkas på liknande sätt.

NHT 3.3 hör ju till en av de bästa högtalarna som gjorts. En sann fullregisterhögtalare. Att lägga till en sub bara sådär känns lite si och så kan jag tycka.

Dock ska man väl tillägga att en del beskyllt högtalaren för att vara "typiskt amerikansk" med sin "runda" och "feta" bas. Men det löser du inte genom en sub, det tror inte jag iaf.
Men som sagt prova en annan stärkare med mer effekt.

[Nattlorden]

2-ch.... nu har du ett litet dilemma... nämligen det att värdera svaren du fått...

Jag vet inte hur bra du kan forumet och medlemmarna här, men det finns en (del-)mängd medlemmar här vars petighet på återgivningen är extrem. Inte så till vida att de har fel, men det är en värderingsfråga om du verkligen vill/behöver lägga dig på den nivån. Det beror ju på vad man är van vid och vart man vill.

Och när jag menar petighet, så är det inte vanlig petighet utan "ultra-über-hyper-toppperfekt-kompromissar inte en mm-så in i vassen-petiga".

I 3.3 har du en fantastiskt bra högtalare (grattis!) med bra kapacitet i basen, men du vill ha lite mer nivå i botten. Då kan det redan vara så att du måste diskvalificera lite av svaren, för på deras petighetsnivå kanske du inte skall lägga på mer för att det då blir "för mycket". Så... antingen tänker du om eller så går vi vidare på egen hand.

I så fall... om du skall integrera högtalare med baslådor så är uppfattningen hos många av oss (av återgivningstekniska skäl) att delningen bör ske vid 80Hz för att integrationen/övergången skall bli som bäst. Men då går du miste om att nyttja den fina kapaciteten du har... och det kan jag förstå om du inte vill... så då får vi kompromissa lite till... och säga... men då får du prova på egen hand att lägga på aktiva subwoofers och se om effekten av det är att du blir nöjd... eller om du kommer att konstatera att du förlorar kvalité i ljudet på ett sätt att inte kvantitetsökningen i det stora hela ger ett plus.

För många så funkar faktiskt tillskottet med subwoofer ifall den i sig själv är tillräckligt dist-fri. För andra så faller det ur på andra parametrar.

Jag skulle säga.... låna hem något vettigt och prova hur det blir... funkar det för dig så funkar det... annars ta en vända till här och så får du plocka bort kompromiss för kompromiss tills det blir bra nog.

( Vilken subwoofer du bör prova kan jag däremot inte svara på ifall du inte tänker prova Öhmans basmoduler... jag har ingen marknadskoll på subwoofers. )

[2-ch]

Ok, nu har jag 2 tester att utföra, som jag redan borde gjort men som inte blivit av.

Jag börjar med det jag har för att avgöra var den mest prisvärda uppdateringen ligger.
Har ju idag ett slutsteg som lämnar 2x260W hm 0,003%THD. 3.3:orna ligger på 6Ohm.
Så nog trodde jag att det skulle vara ”tillräckligt” även för dessa törstiga högtalare.
Men nu ska jag gå den andra vägen som prov. Att ta mina små favoritblock, Sentec ACM-1 och testa med. Dessa lämnar 1x120w. Blir det sämre så borde det betyda att det blir bättre med ännu mer kraft bakom. I alla fall en fingervisning åt vilket håll man ska gå. Rätta mig om jag tänker fel. Dom har mer än en gång visat sig vara mycket kompetenta, inte minst när det kommer till basen.

Steg 2 blir jobbigare, att baxa ner min subwoofer (pust) och prova med den. Ger träning om inte annat. Den har ett inbyggt delningsfilter vilket gör att jag med den kan bestämma hur djupt dom andra högtalarna ska gå. Den har det där rätta knuffen i lågbasområdet som för mig har blivit en referens om hur det ska låta.

[guldfisk]

Vad är lågbas för dig? Vilka slags ljud/toner/instrument/effekter/rytmer? Har du kontrollerat vilka frekvenser det faktiskt rör sig om (t ex genom att studera cd-spår i datorn eller genom mätning)?

Följdfrågan är vad för slags tonkontroll du har. Ger den en allmän puckel runt 100 Hz eller kan du ställa in parametriskt så att den ger en knuff precis där du vill ha den?

[2-ch]

2-ch.... nu har du ett litet dilemma... nämligen det att värdera svaren du fått...

Tack Nattlorden för det kloka svaret.
Nej, jag har inte tillräcklig erfarenhet av det här forumet för att ha lärt mig den über petighet som råder. Men jag är van att gå min egen väg för att få till det jag vill ha.
Däremot har jag stort tålamod med de som ger råd. Även om dom är über petiga. Till sist är det ju ändå jag som bestämmer.

I 3.3 har du en fantastiskt bra högtalare (grattis!)

Jo tack, det har jag märkt. Dom överträffade mina förväntningar, även vad det gäller djupet... ja rent fysikst också!

( Vilken subwoofer du bör prova kan jag däremot inte svara på ifall du inte tänker prova Öhmans basmoduler... jag har ingen marknadskoll på subwoofers. )

Har inte hört Öhmans basmoduler, men har inget emot tips på något passande från honom, tvärt om. Men det slutar väl med att man går och suktar efter ett par piP sen.

[Kaffekoppen]

Jag ser en löjligt rolig lösning för dig. Dela dina NHT3.3 (fantastiska) vid 80hz, lägg upp slantar och köp 4st NHT1259 basar till och placera dem i rummet. Var och en av den kräver ca 117L sluten låda

Alternativ två, vilket troligen är det du vill göra, men som jag inte direkt rekommenderar, är att koppla in en sub "vid sidan" av dina NHT högtalare. Det kommer ge dig mer action i basen, men det är, seriöst sagt, omöjligt att få dem att få samma fina fasgång och artikulation i basområdet som dina fantastiska högtalare ger. De är nämligen enastående som riktigta fullrangehögtalare! Men det kanske är något du kan leva med när det är film på gång, och hur man än vrider och vänder på det är ju upplevelsen det viktiga.

För att det skall vara nån vitts med det hela kräver det nog att du tittar på långslagiga 12" eller tom 15" lösningar. Nått mindre fjuttigt kommer bara tappa orken innan dina egna högtalare börjar få svårt att andas.

[Kaffekoppen]

I 3.3 har du en fantastiskt bra högtalare (grattis!)

Jo tack, det har jag märkt. Dom överträffade mina förväntningar, även vad det gäller djupet... ja rent fysikst också!

Ja, det är rätt djupa leksaker

[2-ch]

Vad är lågbas för dig? Vilka slags ljud/toner/instrument/effekter/rytmer? Har du kontrollerat vilka frekvenser det faktiskt rör sig om (t ex genom att studera cd-spår i datorn eller genom mätning)?

Följdfrågan är vad för slags tonkontroll du har. Ger den en allmän puckel runt 100 Hz eller kan du ställa in parametriskt så att den ger en knuff precis där du vill ha den?

Till att börja med så kan jag direkt svara nej på mätningar.

Ska jag ge mig på en förklaring på vilken sort lågbas jag är ute efter så blir det tre svar. Den ena sorten är den som mer känns som om luften inne i rummet inte får plats längre, ett övertryck. Den andra sätter möblerna i gungning. Sist kommer den som hamnar uppåt en 100Hz, den som ger en hästspark i magen. Nu är det knappt sub längre va?
Det är svårt att förklara i ord, men lätt när man hör det. Den första ger en lätt illamående känsla, den andra kittlar i baken, den tredje skrämmer.

Fäljdfrågans svar är parametrisk,men inte tillräckligt exakt, 12band bara.

[Nattlorden]

Jag ser en löjligt rolig lösning för dig. Dela dina NHT3.3 (fantastiska) vid 80hz, lägg upp slantar och köp 4st NHT1259 basar till och placera dem i rummet. Var och en av den kräver ca 117L sluten låda

Varifrån skall han få tag på dem? De görs ju inte längre... skall han köpa fler par 3.3or och slakta dem på basar?

[paa]

Jag ser en löjligt rolig lösning för dig. Dela dina NHT3.3 (fantastiska) vid 80hz, lägg upp slantar och köp 4st NHT1259 basar till och placera dem i rummet. Var och en av den kräver ca 117L sluten låda

Varifrån skall han få tag på dem? De görs ju inte längre... skall han köpa fler par 3.3or och slakta dem på basar?

Kan väl köpa ett par 1259 av dig, dom som du inte använder.

[2-ch]

Jag ser en löjligt rolig lösning för dig. Dela dina NHT3.3 (fantastiska) vid 80hz, lägg upp slantar och köp 4st NHT1259 basar till och placera dem i rummet. Var och en av den kräver ca 117L sluten låda

JA JA JA... säger känslan, men sen kommer verkligheten ikapp. VAF = 0 = uteslutet. Då ska tilläggas att jag ändå är rätt lyckligt lottat.

Alternativ två var ju det jag var ute efter. Men den här anläggningen är dedikerad 2 kanal. Filmljudet får hanka sig fram på mitt andra system.
Tände på det där med multikanal en gång, men har lämnat det träsket bakom mig. Nu är den 2 eller 2.1 som gäller för mig.
Och visst är upplevelsen det som betyder något. Pengarna kan ju användas till skivor tex.

Men jag ta till mig ditt tips om inga fjuttiga element.
Tackar kaffekoppen.

[Nattlorden]

Kan väl köpa ett par 1259 av dig, dom som du inte använder.

Har i helgen blivit av med lite möbler som stod i garaget så nu har möjligheterna att fixa till sista två lådorna ökat högst markant. Ser tyvärr att något hamnat ovanpå och gett report i den målningen som var gjord, så det blir fler slipa/måla-pass än jag tänkt. Men nu blir det varmt snart så då torkar det snabbare.

[Kaffekoppen]

Jag ser en löjligt rolig lösning för dig. Dela dina NHT3.3 (fantastiska) vid 80hz, lägg upp slantar och köp 4st NHT1259 basar till och placera dem i rummet. Var och en av den kräver ca 117L sluten låda

Varifrån skall han få tag på dem? De görs ju inte längre... skall han köpa fler par 3.3or och slakta dem på basar?

De finns beggade lite då och då. Sanny-X har nyligen köpt tre till och har numera 7st.

[guldfisk]

Intressant beskrivning av basen. Jag är dock fortfarande intresserad av vilka toner/instrument/effekter/rytmer som åstadkommer dina olika upplevelser.

Fäljdfrågans svar är parametrisk,men inte tillräckligt exakt, 12band bara.

Menar du grafisk eq (fasta band), snarare än parametrisk (valfri centerfrekvens samt bredd/Q-värde i ett antal "band")?

[enJohn]

Har inget att säga i sakfrågan, men vill bara konstatera att skaran användare av Yamahaslutsteg växer ytterligare med ditt inträde på Faktiskt. Av någon anledning ett av det mer populära slutstegsmärkena på forumet .

/en john med ett pc2602

[2-ch]

Intressant beskrivning av basen. Jag är dock fortfarande intresserad av vilka toner/instrument/effekter/rytmer som åstadkommer dina olika upplevelser.

Hmmm... vilka toner... nej du det sättet att svara på klarar jag inte. Jag är inte musiker. Borstett från det uppenbara då, bastoner.
Instrument, tja... elektroniska, kontrabas, orgel är ju några givna.
Effekter, tex när en hel symfoniorkester brakar till i ett kort snabbt utfall. Eller en baskagges sluggerliknande smäll.
Rytm... Då tänker jag musikstilar. Men att höra flera olika basgångar i samma låt då.
En inte helt rätt och riktig bild av vad jag menar, men ett försök.

Ja, grafisk eq.

[2-ch]

Nu har i alla fall en liten test blivit av. Istället för att baxa ner subban blev det 3.3 orna som fick komma upp. Och visst kom det där sista som jag tidigare saknade. Men då var det istället andra problem. Det lät helt enkelt bättre när dom stod nere i de övre registren. Delningen ställdes på 80Hz. Drivningen sker nu med de mindre monoblocken, så där kan eventuellt en del av förklaringen ligga. Men även den sämre placeringen spelar nog in. Hur mycket plats behövs på sidan av dom egentligen. Den sida som basen är på spelar nu in mot en bänk, med en luftspalt på 15 cm räcker det ?

[Max_Headroom]

Eller en baskagges sluggerliknande smäll.

En baskagge ligger inte så djupt i frekvens. Mycket av "smällen" får man av ljudtrycket också.

Jag tror att den bästa lösningen för dig, men den budget du har är att köra NHT-högtalarna som budget och skaffa en parametrisk EQ. Gärna programerbar. Jag känner inte till högtalarnas känslighet, men har svårt att tro att effekten inte skulle räcka.

Ett alternativ som inte heller är så jävla dumt är inte köpa något nu och istället samla mer pengar för att skaffa dig ett seriöst subbassystem, senare. Man vnner väldigt mycket på att ha 2 basar istället för en, och man gör ytterligare en stor förbättring på att ha 4 i stället för 2. Mycket bättre med 4 10"are än 2 st 15".

[steveo1234]

Jag är ute efter en subbas, och skulle bli glad åt några tips på vägen.

Den ska kunna ge både djup och smäll, men är inte avsedd att användas för film.
Pris mellan 5 och 10 tusen.
Den ska komplettera mina NHT 3.3 som drivs av ett Yamaha steg MX-1000.
Har funderat på Sunfire, men är den inte mest för film?
Vad är förresten skilnaden mellan en film och musik subba? Är den bra borde den väl fungera till båda.
Har en audio pro B4-200 i en annan anläggning men inte en till av den storleken hemma säger sambon.
SVS har jag bara läst om, men det jag läst har varit lovord.
Gillar ett basrikt varmt ljud. Rummet det ska stå i är 25-30kvm i vinkel.
Musikstilar jag gillar är pop, blues, jazz och rock. Ähh... det mesta utom opera.
Köper det mesta av mina stereoprylar begagnat.

Om storleken är viktig och du kan tänka dig att bygga själv så skulle kanske 2 stycken mindre slutna lådor med Peerless XLS vara en tanke?

[80-talet]

eller köp de här så blir det kanske fart på basen:
http://www.minhembio.com/Mich/marknad/199156

[BengtO]

Nån form av SVS-bas borde väl kunna funka kapacitetsmässigt rätt högt i ljudstyrka. Frågan e ju som många nämnt hur det blir med matchning till nuvarande högtalare som ju i mina öron är nåt av de bästa jag hört. Kanske om man delar dem lite högre och låter en bra sub bara ta tonerna under eller så.

Visst tror jag även en "sämre" sub kan fylla ut de undre tonerna men det kan mycket väl bli så att man förstör allt om det inte är genomtänkt. Fast e man riktig basnarkoman kanske man inte bryr sig om det riktiga finliret. Fast ett par 3.3 drivna av starkt steg utan dist spelar ju säkerligen rätt mycket högre i nivå än de flesta subbar klarar utan att gå sönder eller låta skit.

Kanske nån form av Buttkicker som fästs i soffa eller vad man nu sitter i kan vara ett alternativ som utfyllnad i Infraområdet om det nu bara är känslan man är ute efter?

[2-ch]

En baskagge ligger inte så djupt i frekvens. Mycket av "smällen" får man av ljudtrycket också.

Helt rätt, men det är en del av det jag är ute efter. Att fysiskt känna musiken.
Ska fundera på det där med en parametrisk EQ. Men vad är bra/dåligt med dessa då, vet inte vad jag ska titta efter.
Känsligheten på högtalarna ligger på 87dB, alltså ganska tröga.

Ett alternativ som inte heller är så jävla dumt är inte köpa något nu och istället samla mer pengar för att skaffa dig ett seriöst subbassystem, senare.

[2-ch]

eller köp de här så blir det kanske fart på basen:
http://www.minhembio.com/Mich/marknad/199156

Inte dåligt! Men när man redan nu ligger på övre gränsen för WAF med en 200 liters sub så får man välja... nej det blir inte 4st. 250 liters till i alla fall.