Infektion i hifivärlden.

[Audix]

Psykoakustik och audiologi är i princip helt skilda dicipliner.

Intressant. Jag håller på och läser en bok om psykoakustik just nu, och den är utbildningsmatrial för audiologer.

Har du några böcker att rekommendera inom ämnet?

[IngOehman]

Den som studerar fysik måste lära sig matematik också. I princip skilda dicipliner kan ha med varandra att göra.

Däremot är det inte nödvändigtvis viktigt att studera örats mekanismer fysiologiskt och kliniskt för att kunna ägna sig åt psykoakustik, men det är förstås som vanligt alltid bra med kunskap.

Man kan lite förenklat säga att audiologi primärt sysslar med hörandet på ett sådant vis att det är användbart i hörselskadesammanhang.

Psykoakustik emellertid är primärt användbart för välljudsakustiker (till skillnad från oljudsakustiker), inspelningstekniker (som dock sällan läst någon psykoakustik i praktiken, tyvärr) och förstås alla konstruktörer av kodecs, där inte mikrofontillverkare och högtalarkonstruktörer skall förglömmas.

Vh, iö

[MichaelG]

oljudsakustiker

En så´n vill jag bli!

Michael

[dole]

Det finns nog de som menar att jag redan är en sån

103 dba på tomgång med hojen

Och 128 dba vid 3000 varv

När jag sen gasade fullt hoppade polar allvärdens väg och jag fick inget mätvärde.

[besan]

dole....

Alltså, det är ju en ren självklarhet att du skall kunna återge din hojs ljud i anläggningen med realistiskt ljudtryck !?!?!?

//jonas

[dole]

Jag har för små slutsteg ´HT 92db i verkningsgrad så det krävs 4096w för att komma upp i 128 dbA

mvh dole

[IngOehman]

Jag har för små slutsteg ´HT 92db i verkningsgrad så det krävs 4096w för att komma upp i 128 dbA

mvh dole

Det kanske finns möjlighet ändå! Det är nämligen på det viset att mätvärdet128 dB(A) inte är karakteristiskt för ljudkällan, utan representerar ljudkällan avlyssnad på specifikt avstånd, och i specifik vilkel.

Nu minns jag inte normen (jag låg 2 dB under gränsen med min dominator i år igen) men jag tror mätavståndet är sisådär 50 cm.

Om vi nu tänker oss att vi skall återge doles ruppvinkel av blandat ursprung (vad det nu var, en knogskalle med pannatoppar?) ruppandes 3000 revs med raka rör (fast du vet väl att mätnormen är lägre varv än 3000 på en Harley?), där hemma i lyssningsssoffan. Ja, då kanske illusionen av att dole står och varvar... säg tre meter bort är rimligare?

Plötsligt kan vi transformera 0,5 meter till tre meter och kan i den operationen (20*log(3/0,5)=15,563 (ca 15,5)) avsevärt minska ljudtrycksambitionerna. -15,5 dB är stor skillnad.

Men även högtalarna spelar ju på avstånd från dole där i soffan. Låt säga att de står 2,5 meter bort. Då vinner vi cirka 6 dB på att de är två, men förlorar 7,9588 (ca dB på att de är två meter bort istället för en meter bort. Då får vi en soff-känslighet om 90 dB @ 2*2,83 volt.

Således: 128 - 15,563 = 112,5 dB.
112,5 dB - 90 dB = 22,5 dB

22,5 dB motsvarar 177,8 ggr effektökning, det vill säga en förstärkare på 2*177,8 W. En sådan är det inte omöjligt att få fram.

Reservation:
Nu finns ju två problem ytterligare som kanske trots allt omöjliggör uppdraget:

1. A-vägningen gör att ljudtrycket vid låga frekvenser kan vara mycket högre än siffran anger. Låt oss undersöka:

3000 rev (rpm) = 3000/60 = 50 rps. I många fall saknar twinmotorer (i varje fall parallellkolviga) halvgrundton, och lägsta frekvensen skulle bli 50rps/2*2 = 50 Hz, men Harley Davidson har bara en vevsläng, vilket omöjliggör en perfekt utsläckning av halvgrundtonen, eftersom den 45 gradiga cylinderförskjutningen gör att fasbidraget hamnar 22,5 grader från perfekt cancellation (inte 45 som man skulle kunna tro, ty fyrtaktsmotorer smäller bara vartannat varv per cylinder).

Konsekvensen är att nivån på 25 Hz-komponenten från Doles ruppvinkel dämpas jämfört med 50 Hz-komponenten med:

20*(log(sin((180+22,5)/2))-log(sin(22,5/2)=14 dB

A-vägningen för dock med sig att även 50 Hz-komponenten är dämpad, men de öppna piporna (om jag känner dole rätt...) gör dock typiskt att högre koponenter (100 Hz, 150 Hz, 200 Hz, 250 Hz) dominerar, i själva verket brukar västan komponenten vara runt 200 Hz (på grund av 3/4-resonans i avgasröret), så kanske är inte A-vägningen det största problemet.

Och dole kanske kan be besiktningsmannen/polismannen att mäta ovägt nästa gång han skall få böter. Det blir förvisso kanske värre böter, men å andra sidan större siffor!

2. Ett större problem brukar vara att högtalare i verkligheten inte är så förmögna som man kan tro. Även om både känslighet och angiven märkeffekt antyder att ett ljud skall få plats, så blir man ofta varse att kompressionen är påtaglig vid sådana här ljudnivåer. Det är inte ovanligt att man förlorar 3-10 dB jämfört med enkla teoretiska beräkningar gjorda helt utan hänsyn till termiska, slaglängdsbegränsande och strömningsbegränsande faktorer.

Vh, Ing. Öhman


PS. En oljudsakustiker arbetar med att bekämpa oljud.
En välljudsakustiker arbetar med att frambringa (möjlighet till) välljud.

[MichaelG]

En oljudsakustiker arbetar med att bekämpa oljud.
En välljudsakustiker arbetar med att frambringa (möjlighet till) välljud.

Aha!

Hälsn. Michael

Ps. Du é la go du...

[IngOehman]

Ps. Du é la go du...

På Uppländska är det snällt att säga så. Ibland önskar man att man kunde Götteboska lite sämre...

[MichaelG]

Ps. Du é la go du...

På Uppländska är det snällt att säga så. Ibland önskar man att man kunde Götteboska lite sämre...

Om det glimmar till på rätt sätt i ögonvrån, så är det faktiskt ganska snällt i Götet också!

Hälsn. Michael

[Magnus]

Dole & Ingvar: När blir inspelningen av då

[ThePreTor1aN]

[IngOehman]

Egentligen är det ganska komiskt att man kan bli upprörd över att nån annan inte tycker likadant som en själv när det gäller hifi...

Velociraptor: Det är ju bara din uppfattning att man är insnöad om man t.ex. tror att det inte går att höra skillnad mellan olika vettiga kablar. Jag kontrar då med att man är insnöad om man verkligen tror att det är stor skillnad!
Vad är då rätt? ja, i mitt huvud är det sista rätt. I många andras så är det det första som gäller...

Saken går dessutom att undersöka.

Gissa vilka som gjort det, respektive som inte gjort det?

Det är kanske inte ett så stort mysterium att vissa tror saker som andra
vet är tosserier. Det går in utmärkt väl i ekvationen om hur människor,
många av dem, fungerar. Det är helt enkelt naturligt för många att tro
saker INNAN de undersökt dem, och det är svårt för många att förstå de
vetenskapliga principerna och därför tro att ett intyck är samma sak som
att bevis för att faktiska skillnader föreligger.

Det kan leda till en massa "till åsikter maskerade påståenden", om saker
som kanske inte alls är med sanningen överensstämmande. I varje fall
för den sortens personer som inte tycker att det är en självklarhet att
lämna frågor öppna tills man har undersökt dem.


Vh, iö

[m_persson79]

Deja vu

[prolinn]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

[Bill50x]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

Vad menar du? Vad syftar din kommentar till?

/ B

[JanBanan]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

Rappakalja

[Bill50x]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

Rappakalja

Inte alls. En åsikt däremot. Linn är inte den ledande tillverkaren som jag ser det, men en av de ledande.

/ B

[prolinn]

På ett par olika Forum finns det några saker som är så känsliga att om man inte hade suttit bakom en dator utan stått framför varandra, hade det nog blivit handgemäng.

De mest infekterade tre ämnena är. LTS och ino högtalare, Linn och icke att förglömma kablar.

Jag kan för mitt liv inte begripa att man kan vara så insnöad på bara en grej.

Linn är den ledande tillverkaren.
Ino är den absolut ända högtalaren man vill ha
Kablar i den övre prisklassen är bara båg

Hur kan man bli så fanatisk på någon enstaka grej.
Men visst luktar det hjäntvätt, eller???

Jag kommenterade trådskaparens inledning.

Javisst, jag är säkert hjärntvättad, men jag är i varje fall inte döv och inte heller nog hjärntvättad att inte kunna höra skillnad på 8 bit fil och 16 bit (enl. test på annan tråd).

[Goldfinger]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

Rappakalja

Inte alls. En åsikt däremot. Linn är inte den ledande tillverkaren som jag ser det, men en av de ledande.

/ B

Jo, när han uttrycker det som en sanning så blir det faktiskt rappakalja!

[subjektivisten]

Javisst, jag är säkert hjärntvättad, men jag är i varje fall inte döv och inte heller nog hjärntvättad att inte kunna höra skillnad på 8 bit fil och 16 bit (enl. test på annan tråd).

Den skillnaden du sa var ju rätt absurd, enligt mig.

[IngOehman]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

Det där uttalandet är lite intressant således att det är ett av de sällsynta
fall där det faktiskt är svårt att veta om det är en åsikt eller ett påståede...

Formuleringen som sådan är självklart ett påstående, men VAD är det
egentligen som påstås?

Eftersom det vore helt absurt både att påstå och att förneka att det
påstådda är ett faktum - utan att först klargöra vad man menar med
"ledande" - så blir ju inlägget dels innehållslöst, och dessutom något
så ovanligt som en åsikt - maskerad som ett påstående!

Ett får i vargakläder.


Det motsatta är dock en rätt vanlig men trist retorisk metod. (Det är
populärt hos många att påstå saker som man sedan vill låtsas ha varit
en åsikt som därför ingen kan eller får kritisera...)


Mina kommentarer är hur som helst dessa:

1. Menar du att alla måste tycka så, eller är det din subjektiva uppfatt-
ning bara?

2. Vad menar du med "ledande"?


Vh, iö

[prolinn]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

Det där uttalandet är lite intressant således att det är ett av de sällsynta
fall där det faktiskt är svårt att veta om det är en åsikt eller ett påståede...

Formuleringen som sådan är självklart ett påstående, men VAD är det
egentligen som påstås?

Eftersom det vore helt absurt både att påstå och att förneka att det
påstådda är ett faktum - utan att först klargöra vad man menar med
"ledande" - så blir ju inlägget dels innehållslöst, och dessutom något
så ovanligt som en åsikt - maskerad som ett påstående!

Ett får i vargakläder.


Det motsatta är dock en rätt vanlig men trist retorisk metod. (Det är
populärt hos många att påstå saker som man sedan vill låtsas ha varit
en åsikt som därför ingen kan eller får kritisera...)


Mina kommentarer är hur som helst dessa:

1. Menar du att alla måste tycka så, eller är det din subjektiva uppfatt-
ning bara?

2. Vad menar du med "ledande"?


Vh, iö

På 1. svarar jag:
Det är min objektiva uppfattning. Sanning hade det kanske varit om jag till exempel jämfört alla andra hifi-tillverkare samtliga apparater med motsvarande prissatta Linn-apparat, men det har jag ju inte. Att vill påstå att uppfattningen är objektiv grundar jag på att den är det ur ett musikåtergivningsperspektiv (tunedem om man så vill).

Man måste givetvis inte tycka som jag skrev eftersom man givetvis kan ha andra mål med sina hifi-apparater än att de spelar musik på ett ur ett musikförmedlingsperspektiv bra sätt. Till exempel att man vill att det skall låta på något speciellt sätt, låta som om det var en tydlig återgivning (vilket inte bör förväxlas med en faktiskt tydlig återgivning) eller något annat.

På 2. svarar jag:
Linn leder utveckligen av musikåtergivningsutrustning genom att de, som jag förstått det, först optimerar vedertagna metoder och byggsätt, analyserar de de grundläggande bristerna hos dessa konstruktioner och löser därefter dessa identifierade brister genom att realisera motsvarande funktion på ett sätt som minimerar eller överkommer dessa grundläggande problem.

Några exempel;
- Isobarikkoppling (idag i och för sig ersatt av servostryning)
- de har lanserat ett stort antal lösningar på problem förknippade med vinylavspelning under utvecklingen från tidiga LP12 till dagens Klimax LP12
- switchade nätdelar utan de bristerna som vanligen förknippats med konventionella nätdelar eller tidigare switchade nätdelar
- Digitala spelare, först med separat klockstyrning från DAC till transport
och idag med D/A-omvandling med låg gitterinverkan (CD12, Unidisk, DS)
- Chakra slutsteg

[Goldfinger]

Vad menar du? Linn är ju den ledande tillverkaren av högkvalitativa musikförmedlare.

Det där uttalandet är lite intressant således att det är ett av de sällsynta
fall där det faktiskt är svårt att veta om det är en åsikt eller ett påståede...

Formuleringen som sådan är självklart ett påstående, men VAD är det
egentligen som påstås?

Eftersom det vore helt absurt både att påstå och att förneka att det
påstådda är ett faktum - utan att först klargöra vad man menar med
"ledande" - så blir ju inlägget dels innehållslöst, och dessutom något
så ovanligt som en åsikt - maskerad som ett påstående!

Ett får i vargakläder.


Det motsatta är dock en rätt vanlig men trist retorisk metod. (Det är
populärt hos många att påstå saker som man sedan vill låtsas ha varit
en åsikt som därför ingen kan eller får kritisera...)


Mina kommentarer är hur som helst dessa:

1. Menar du att alla måste tycka så, eller är det din subjektiva uppfatt-
ning bara?

2. Vad menar du med "ledande"?


Vh, iö

På 1. svarar jag:
Det är min objektiva uppfattning. Sanning hade det kanske varit om jag till exempel jämfört alla andra hifi-tillverkare samtliga apparater med motsvarande prissatta Linn-apparat, men det har jag ju inte. Att vill påstå att uppfattningen är objektiv grundar jag på att den är det ur ett musikåtergivningsperspektiv (tunedem om man så vill).

Det är i alla fall fråga om en högst subjektiv uppfattning eftersom det du säger knappast är vedertaget.

[IngOehman]

Javisst, men det var nog bara fråga om ihopblandning av ord. Han
menade förstås "det är min subjektiva uppfattning". En enkel fel-
skrivning.

(Ordet "uppfattning" betyder ju att det är något subjektivt = hur
man uppfattar det.)


Kort sagt: Jag tror jag förstår vad han menar, jag respekterar hans
uppfattning, och jag håller till om med med på några punkter, men
på de flesta gör jag det inte.

Våra åsikter går helt enkelt delvis isär, och det kan de ju göra utan
att någon av oss har fel. Det är ju en av de saker som är så bra med
subjektiviteter.


Vh, iö

[JanBanan]

Det är min objektiva uppfattning. Sanning hade det kanske varit om jag till exempel jämfört alla andra hifi-tillverkare samtliga apparater med motsvarande prissatta Linn-apparat, men det har jag ju inte. Att vill påstå att uppfattningen är objektiv grundar jag på att den är det ur ett musikåtergivningsperspektiv (tunedem om man så vill).

Det visar ju bara hur pretentiösa och okunniga ni Linnioter är...

Linn leder utveckligen av musikåtergivningsutrustning genom att de, som jag förstått det, först optimerar vedertagna metoder och byggsätt, analyserar de de grundläggande bristerna hos dessa konstruktioner och löser därefter dessa identifierade brister genom att realisera motsvarande funktion på ett sätt som minimerar eller överkommer dessa grundläggande problem.

Citerar du Linns säljbroschyrer nu igen?

[Vee-Eight]

MP:

Det var varken ett ödmjukt eller nyanserat inlägg. Bli bättre!

[ThePreTor1aN]

Det är min objektiva uppfattning. Sanning hade det kanske varit om jag till exempel jämfört alla andra hifi-tillverkare samtliga apparater med motsvarande prissatta Linn-apparat, men det har jag ju inte. Att vill påstå att uppfattningen är objektiv grundar jag på att den är det ur ett musikåtergivningsperspektiv (tunedem om man så vill).

Det visar ju bara hur pretentiösa och okunniga ni Linnioter är...

Linn leder utveckligen av musikåtergivningsutrustning genom att de, som jag förstått det, först optimerar vedertagna metoder och byggsätt, analyserar de de grundläggande bristerna hos dessa konstruktioner och löser därefter dessa identifierade brister genom att realisera motsvarande funktion på ett sätt som minimerar eller överkommer dessa grundläggande problem.

Citerar du Linns säljbroschyrer nu igen?

Och okunniga du, lugna ner dig nu

[Frodrak]

Å så tar vi ett djuuupt andetag, varvar ner en aning, och börjar lite lungt att förklara hur vi tänkte....

[nl1970]

Man måste givetvis inte tycka som jag skrev eftersom man givetvis kan ha andra mål med sina hifi-apparater än att de spelar musik på ett ur ett musikförmedlingsperspektiv bra sätt.

Det är riktigt bra skrivet, gillar den meningen