D´apolito, utsläckningar eller inte?

av **NNord** » 2004-09-27 14:47

Denna montering kallas såsom ovanstående:

Bild

Kan man vänta sig utsläckningar och annat otrevligt?
Är det någonting att föredra?

Vad är principens för och nackdelar?

av **Kraniet** » 2004-09-27 15:01

de flesta dáppolito är väl inte ens äkta sådana.. det finns vissa saker som bör vara uppfyllda för att det ska fungera som det är tänkt..

men mindre strålning i vertikalled och mer homogent dito i horisontalled är väl det man är ute efter med denna placering av elementen.

av **Alexi** » 2004-09-27 15:06

Om den delar väldigt lågt och välidgt brant till diskanten så...
Annars är det bara en MTM

av **Kraniet** » 2004-09-27 15:10

ska det inte vara 1a ordningens filter egentligen? delningen ska ske under den frekvens då våglängden är lika stor som avståndet mellan basarna.. iaf om jag kommer ihåg rätt..

av **DQ-20** » 2004-09-27 15:14

NNord skrev:Kan man vänta sig utsläckningar och annat otrevligt?
Är det någonting att föredra?

Utsläckningar /ojämnfrekvensgång i verktikalled behöver inte vara så dåligt. Man lyssnar ju främst på direktljudet och direkta reflexer. Sålänge inte dessa har alltför krokiga tonkurvor kan det vara en bra idé att minska sprindningen i vertiikalled.

/Dahlqvist

av **Alexi** » 2004-09-27 15:17

Kraniet skrev:ska det inte vara 1a ordningens filter egentligen? delningen ska ske under den frekvens då våglängden är lika stor som avståndet mellan basarna.. iaf om jag kommer ihåg rätt..

Jag minns att det ska vara precis som du säger fast 4:e ordn.

av **Kraniet** » 2004-09-27 15:43

ja du har nästan rätt.. enligt originalet var det 3e ordningens butterworth. detta tydligen för att undviga lobing problem som uppstår av jämna ordningens filter. NUmera används dock vanligtvis 4e ordningen efters som lobing problemen inte är så grava..

så står det iaf i loudspeaker design cook book.. lustigt vet inte var jag fått 1a ordningens filter ifrån.. har dock ett stark minne av att jag läst det nånstans.. men mitt minna har en hel del brister.. :roll:

edit: ja du hade ju helt rätt inte nästan.. :wink:

av **Morello** » 2004-09-27 15:45

D'Appalito ska ha udda ordningens överföringsfunktioner (filter+element). Kännetecknande är en ganska kraftig riktverkan vertikalt.

av **NNord** » 2004-09-27 16:00

A´appolito = sweetspot ?

av **DQ-20** » 2004-09-27 16:07

NNord skrev:A´appolito = sweetspot ?

????????? D'Appolito, Joseph: upphovsman till en symmeriskt elementkonfiguration men många element och flacka filter. Har kommiit att bli liktydigt med alla typer av vertikalt symmetriska elementkonfigurationer som MTM, WMTMW osv.

/D

av **NNord** » 2004-09-27 16:48

Hej D*

Jag menade det som Morello skrev om den vertikala begränsingen i sprinding, det va så jag menade

VERTIKAL-SWEETSPOT ?

av **Morello** » 2004-09-27 16:56

NNord skrev:Hej D*

Jag menade det som Morello skrev om den vertikala begränsingen i sprinding, det va så jag menade

VERTIKAL-SWEETSPOT ?

Nja, vertikalt är ju i höjdled. :wink:

av **DQ-20** » 2004-09-27 16:58

NNord skrev:Hej D*

Jag menade det som Morello skrev om den vertikala begränsingen i sprinding, det va så jag menade

VERTIKAL-SWEETSPOT ?

Just det. Sitt ned i soffan NNord. Annars kan det gå illa.

/D

av **Morello** » 2004-09-27 17:02

En polare har faktiskt ett par högtalare som är konstruerade av D'Appalito himself

Ljudbilden är minst sagt tveksam.

Sitter SEAS excel-element i den.

av **NNord** » 2004-09-27 18:03

Ajdå, det låter ju ofint.

av **jonasp** » 2004-09-27 18:07

Det finns ju D'Appolito (-liknande) högtalare som fungerar också.

Dunlavy är väl enligt här inte helt befriade från problematiken men inte alls fy skam ändå.

Det finns ju en "viss" högtalarkonstruktör i Stockholmstrakten (hmmm) som gör stora elaka D'Appolito liknande system som verkar funka "rätt hyfsat typ" (

).

Sedan har vi ju vissa JBL K2, hmmm, undrar varför NNord frågar...

av **NNord** » 2004-09-27 18:11

Ja K2 är ju så.. De har ju en viss sweetspotegenskap.
Dock, man ska ju sitta på långt avstånd från dem, och det
gör ju inte jag direkt. Så det vore skoj o testa dem i sin
idealiska miljö, avlyssnade från en typ 6,5 meter eller så.

av **Kraniet** » 2004-09-27 18:27

Snell använder väl mycket MTM också? de har väl nåt slags rykte om att ha lite kompetens?

av **Max_Headroom** » 2004-09-27 18:36

Kraniet skrev:Snell använder väl mycket MTM också? de har väl nåt slags rykte om att ha lite kompetens?

Snell hade mer kompetens förr. Nu verar det vara lite, helt korrekt alltså.

av **Morello** » 2004-09-27 18:44

Max_Headroom skrev:
Kraniet skrev:Snell använder väl mycket MTM också? de har väl nåt slags rykte om att ha lite kompetens?

Snell hade mer kompetens förr. Nu verar det vara lite, helt korrekt alltså.

Nja, Snell ser rätt snygga ut även idag. Integration mellan element samt frekvensgång brukar vara helt ok.

av **jonasp** » 2004-09-27 19:33

Vertikal respons från en Snell XA Reference:

Bild

Inte så illa väl?

av **jonasp** » 2004-09-27 19:35

Jfr med N801:

Bild

av **Martin** » 2004-09-27 19:37

Jag vill också länka till stereophile-mätningar

:

Joseph-Audio RM33si

av **jonasp** » 2004-09-27 19:38

Joseph audio, eller?

av **Martin** » 2004-09-27 19:40

Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

av **Morello** » 2004-09-27 19:42

Martin skrev:Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

120 dB/oktav? Ett system av ordning 20. :wink:

av **Morello** » 2004-09-27 19:44

Har man dessutom lyckats med konststycket att placera alla dessa 20 poler på en ellips i frekvensplanet är jag mycket imponerad

av **Martin** » 2004-09-27 19:45

Morello skrev:
Martin skrev:Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

120 dB/oktav? Ett system av ordning 20.

Nä. Läs hemsidan samt kolla patentet om du är intresserad. www.josephaudio.com
mer mätningar:
http://www.stereophile.com/loudspeakerr ... ndex7.html

Tycker det verkar helt klart intressant.

Alltså ett filter som har en branthet på 120dB/oktav behöver ju inte vara ett klassiskt filter av 20:e ordningen, eller hur?

av **Morello** » 2004-09-27 19:59

Martin skrev:
Morello skrev:
Martin skrev:Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

120 dB/oktav? Ett system av ordning 20.
Nä. Läs hemsidan samt kolla patentet om du är intresserad. www.josephaudio.com
mer mätningar:
http://www.stereophile.com/loudspeakerr ... ndex7.html

Tycker det verkar helt klart intressant.

Alltså ett filter som har en branthet på 120dB/oktav behöver ju inte vara ett klassiskt filter av 20:e ordningen, eller hur?

Man kan tex. gör ett lågpassfilter med extremt Q-värde och få extrem flankdämpning i ett litet intervall vid något högre frekvens än vid resonans. Å andra sidan dikteras den ultimativa flankdämpningen av antalet poler, där varje pol bidrar med 6 dB/oktav (=20dB/dekad).

av **Martin** » 2004-09-27 20:03

Ok, jag tror inte att de pratar om den ultimativa flankdämpningen. Den är ju rätt ointressant egentligen.

Som sagt: elliptiska filter kan man göra mycket bra saker med utan att vrida fasen särskillt mycket. fast vi är nog rätt OT egentligen. Vi kanske skulle starta en egen tråd om elliptiska filter.

D´apolito, utsläckningar eller inte?

D´apolito, utsläckningar eller inte?

Re: D´apolito, utsläckningar eller inte?