d3 vs i16s/i32s

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

d3 vs i16s/i32s

Inläggav subjektivisten » 2008-09-08 21:41

Jag sitter och funderar över min framtida hemmabio. Tanken var en ljudtransparent jätteduk (330 cm bred vilket ger 1:1 avstånd!) men det kanske inte blir så ändå, dom är väldigt dyra plus det kan bli problem med så nära avstånd, så jag kanske nöjer mig med en duk på 240 cm som jag drar ner mellan i32s.

Så då har vi frågan om vad jag ska använda som center. d3 är ju billigast och har ju fördelen att den kan jag ha under duken = slipper ha ljudtransparent duk. En i16s/i32s som center är både klart dyrare och kommer kräva ljudtransparent duk. Så finns det något fördel med i16s/i32s istället för d3?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-09-08 21:43

Behöver du verkligen ha center?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-09-08 21:48

Nja, det är ju det där problemet med kunna höja centern (dålig inspelad dialog) och dessa problem med kompression som vissa förstärkare verkar syssla med när man kör phantom läge.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-08 21:57

Jag tycker d3 ser rätt hemsk ut och den bara måste ha mycket sämre andrahandsvärde än i14/i16...

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-09-08 22:19

subjektivisten skrev:Nja, det är ju det där problemet med kunna höja centern (dålig inspelad dialog) och dessa problem med kompression som vissa förstärkare verkar syssla med när man kör phantom läge.


Ingvar har ju en lösning på det där, man kan höja centern även i fantomläge.

Kanaladministrationsapparat – chad
På grund av ett antal mer eller mindre anmärkningsvärda brister i de standarder som anger hur kanaladiministrationen skall hanteras i system konfigurerade på annat sätt än ”en fullregisterhögtalare för varje kanal + subwoofer”, har Ino Audio en kanaladministrationsapparat under utveckling. Den är baserad på följande önskemål:
1. Alla kanaler skall få hanteras med maximal upplösning i den digitala världen = ingen processing + full signalnivå!
2. Det bör vara möjligt att använda en systemuppställning med fantomcenter, utan att behöva lyssna på ett illa komprimerat/limiterat ljud, såsom i synnerhet sker då DD enligt gällande standarder används. (En kompressor kopplas in när inte alla kanaler representeras av en högtalare, i DD-standarden.)
3. Man bör ha 3 möjligheter med avseende på dialogkanalen. A – att använda fantomcenter, B – fantom-mode under 300 Hz + en (liten) centerhögtalare vid frekvenser högre än så, eller C – att använde en centerhögtalare fullregistrigt. I både fall A och B är det viktigt att fantominformationen kommer från V+H, och inte från .1-kanalen!
4. Man bör ha möjlighet att öka nivån på dialogkanalen för nattlyssning – oavsett om man har fantomcenter för hela registret, fantomcenter under 300 Hz + centerhögtalare däröver, eller centerhögtalare för hela registret. Nivå-boostning kan ske med volymkontroll (från +0 till + 10dB) eller i tre fasta steg (t ex 0, 3 eller 6 dB)
5. Man bör ha möjlighet att välja eller välja bort .1-kanalen (utan att förlora basljud från de resterande kanalerna, såsom sker som nuvarande standard är skriven).
6. Man bör ha möjlighet att skicka LF-information från dialog- och ambiens-högtalarna till V- och H-front (och inte till .1-kanalen som den tokiga standarden föreskriver – ty då försvinner den helt om man väljer att avstå från .1-kanalens ljud, vilket ofta är en utmärkt idé att göra!), eftersom man då automatiskt får basen till rätt ställe oavsett man man har eller inte har basmoduler.
7. Man bör ha möjlighet att välja om surrundhögtalarna skall användas i en 5.1-, 6.1- eller 7.1-konfiguration (givet upp till 7.1-signaler som matar chad).
8. INGA kanaladministrativa omkopplingar skall påverka signalnivån, således att man enkelt kan undersöka inverkan av varje manöver – utan att behöva kalibrera om systemet med avseende på nivåerna mellan varje omkoppling.
9. ALLA val skall kunna göras med direkt manövrering! (Alltså med EN knapptryckning - utan komplicerade menysystem.)
Detta är grunderna för hur chad har utformats. Om allt går som jag hoppas skall chad vara färdig som konstruktion före 2007 års slut, och komma i produktion under 2008.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-09-08 22:35

Kaffekoppen skrev:Jag tycker d3 ser rätt hemsk ut och den bara måste ha mycket sämre andrahandsvärde än i14/i16...



Sant, står en hemma hos mig. 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-09-08 22:35

Rydberg, jo, vi får väl se när den kommer. Samtidigt som inos riaa kanske :lol:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2008-09-08 22:43

Du kan ju skaffa i14/i16 och sätta den lågt och något uppriktad i stället för bakom duken. Visst, kommer göra något med ljudet, men ingen risk att bottna den i alla fall.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-09-08 23:11

Ja, antar det är ljudtrycket som var enda (?) negativa med d3?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-08 23:52

Även om dialogen kan bli något sämre (speciellt på DD) så måste det vara bättre än att "låsa upp" rösterna mot mitten av duken istället för att kunna uppleva att även mäniskor faktiskt rör på sig på duken.

Center har man och är ägnat för TV med mindre (50->70"max) bildyta.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-08 23:56

:?:

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-09 00:07

Manifestutdrag:

Mitthögtalare för kvalificerade surroundsystem tillsammans med de faslinjära högtalarna i pi60-familjen. Fasegenskaperna har gjorts överensstämmande. I kraft av sina egenskaper som punktljudkälla i alla dimensioner dominerar dialogmodellernas lokalibationsegenskaper över normalt programmaterial. Ljudet knyts därmed upplevelsemässigt hårt till (den för lilla) bildmonitorn som högtalaren står på eller under, precis som avsetts för en mitthögtalare gjord för placering på eller under TVn.

Vidare...

Dessutom skall förstås alla goda stereohögtalare vara kapabla att projicera ett punktformigt intryck överallt i ljudbilden. Hur motstridigt det än låter passar en punktformig ljudkälla dåligt för den uppgiften. För centerkanalsjobbet med en TV som bildkälla passar det utmärkt dock!

:wink: [/quote]
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2008-09-09 10:46

Men han verkar ju något splittrade runt det hela med center. IÖs rekommendation för stora dukar >60-70" är ju inte dialog serien utan just i14.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-09 12:01

Japp, men den sprider på ett annat sätt.
Men jag skulle inte vilja ha det ändå, utan hellre invänta chad, eller ge f_n i det.

Men det är jag det... :)
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
danne-k
 
Inlägg: 127
Blev medlem: 2008-05-09

Inläggav danne-k » 2008-09-09 13:15

frågan är väll egentligen om det går att få det att fungera med alla filmer i phantom? Jag skulle inte vilja ha ett system som jag bara kan njuta av vissa filmer. Filmer idag är väll mer eller mindre gjorda för just 5.1 med en center inblandad och bioförstärkare jobbar med just center som dialog högtalare, sen att det borde vara phantom är en annan sak, i verkligheten fungerar dock en center i alla lägen. i14 borde du kunna få ner under duken, om inte annat så kanske du kan plocka center från cinema concept? vet inte om dom matchar övriga sortimentet dock.

Användarvisningsbild
olof
 
Inlägg: 583
Blev medlem: 2004-02-20

Inläggav olof » 2008-09-09 14:06

Att blanda de vanliga golvstående högtalarna med cinema concept center är tydligen inte att föredra. Anledningen har jag glömt men jag förde det på tal när jag skulle bygga mitt lyssningsrum och IÖ avrådde från det hela
ett bra rum!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-09-09 22:59

En i28 eller 32a som center skulle se fånigt ut. Dessutom omöjlig att sälja när du ska skaffa större grejjor.
Nä, köp ett par 32or och ställ dom tätt bredvid varandra och kör som center. Då har du ett par 32or som går att sälja som ett par beggande högtalare när du byter till custom cinema eller nåt jättelikt JBL eller motsvarande system.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-09-09 23:01

Skulle det se fånigt ut? Nja, håller inte helt med. Men det är kanske inte så ekonomiskt bra. Sen får man ju tänka på dom nya ljudformaten som finns på blu-ray.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Raukman
 
Inlägg: 624
Blev medlem: 2005-05-12
Ort: Gotland

Inläggav Raukman » 2008-09-11 21:24

Hur ser d3:an ut egentligen?
Bild?

//Peder

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-09-11 21:26

r28 :wink:

Går t.o.m att placera under duken

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-11 22:21

Raukman skrev:Hur ser d3:an ut egentligen?
Bild?

//Peder
Ett tips är att titta i bildtråden högst upp på sidan ;)



Bild

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-09-12 02:11

IÖ har ju även testat med en pyttecenter med gott resultat:
3. Man bör ha 3 möjligheter med avseende på dialogkanalen. A – att använda fantomcenter, B – fantom-mode under 300 Hz + en (liten) centerhögtalare vid frekvenser högre än så, eller C – att använde en centerhögtalare fullregistrigt.

B ovan låter ganska tilltalande, och är något som jag kommer att testa när jag blir med filmduk.
Senast redigerad av Almen 2008-09-12 17:58, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-09-12 05:17

Måste bara få säga att D3 (dialog 3) är en kanon högtalare som center,jag har nu kört med den i över ett år och stormtrivs med den,visst det är ingen I14 (som kostar dubbelt) men det vette fåglarna om inte D3 är Ingvars mest prisvärda högtalare :wink:


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-09-12 10:08

hur djup är den?(d3)
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-09-12 10:31

profbd skrev:hur djup är den?(d3)


39cmdjup 24cm hög och 60cm bred, är min iallafall.

Vh Christer

Raukman
 
Inlägg: 624
Blev medlem: 2005-05-12
Ort: Gotland

Inläggav Raukman » 2008-09-12 20:59

Kaffekoppen skrev:
Raukman skrev:Hur ser d3:an ut egentligen?
Bild?

//Peder
Ett tips är att titta i bildtråden högst upp på sidan ;)



Bild


Jaa, du tänker så du! Man skulle ju kunna göra så.

Tänkte inte på det...

:oops:

Mvh Peder

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-09-12 21:25

Är det gamla modellen av d3 eller har jag gamla (med lutande front)?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-09-13 00:26

subjektivisten skrev:Är det gamla modellen av d3 eller har jag gamla (med lutande front)?


Jag tror att man kunde välja beroende på hur den skulle placeras, över eller under bildkällan, men fråga mr Ino himself imorgon.


Vh Christer

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2008-09-14 10:55

screen skrev:Även om dialogen kan bli något sämre (speciellt på DD) så måste det vara bättre än att "låsa upp" rösterna mot mitten av duken istället för att kunna uppleva att även mäniskor faktiskt rör på sig på duken.

Center har man och är ägnat för TV med mindre (50->70"max) bildyta.

Men dialogen ligger oftast helt mixad i centerkanalen... och ska normalt inte vandra runt på duken värst mycket.

MVH
/g

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-09-14 19:56

Det är möjligt, men det är inte min upplevelse av skådespelarnas ljud & rörelsemönster på duken. Men så har jag ingen center heller och kan inte uppleva den försämringen i ljudbilden vid filmvisning på duk. Faktum är att "fantom-center" funkar väl så bra även till tv :wink:

Så vad man skall med en center till (om fronthögtalarna är av god kvalisort) övergår min förmåga av detektion.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster