LM3886 x 6, andra försöket...

av **RogerGustavsson** » 2008-09-22 15:29

3 st LM3886 ger ungefär 150-200W. Bryggkopplat blir det långt mera än så (i teorin 4 ggr mera men i praktiken långt mindre). En klen förstärkare som går i "botten" (klipper hårt) brukar resultera i brända diskanter. Dock är det inte säkert att du verkligen använder så mycket effekt som du tror. Dagens populärfonogram är ju väldigt starkt komprimerade/limiterade så medeleffekten blir ofta låg, mycket låg. Blir ofta öronpina vid par några watt. Med fullödiga fonogram är det något helt annat! Det beror alltså på vad du brukar lyssna på och vilka högtalare du har. Har personligen aldrig lyckats bränna några högtalare under mina seanser. Fest med högljudd musik och alkohol brukar vara förödande... Du kan förmodligen lägga in överlastskydd i dina högtalare.

av **primpa** » 2008-09-22 19:58

RogerGustavsson skrev:3 st LM3886 ger ungefär 150-200W. Bryggkopplat blir det långt mera än så (i teorin 4 ggr mera men i praktiken långt mindre).

Ehmm, nu blir jag lite förrvirrad. tidigare har det ju sagts ca 50w i

hm, resp 150W i

hm RMS (kontinuerlig effekt?), i bryggkopplad konfig.
Menar du peak värden?

av **HenrikS** » 2008-09-22 20:02

Någon får gärna klargöra hur mycket effekt dessa kan leverera.. Så man kan tala om det för folk som verkligen vill veta.

Enkelkort 4 Ohm, 8 Ohm
Bryggade 4 Ohm, 8 Ohm

Ge mig lite siffror, RMS.

av **Stef** » 2008-09-22 20:30

Beror på spänningsmatning... Kolla excelarket som rikkitikkitavi gjorde tidigare. Se rutan, "W i lasten".

ollebolle skrev:Här är rikkitikkitavi:s exelark!
Används på egen risk säger han

http://hem.bredband.net/ollenorell/uplo ... akning.xls

av **hassez** » 2008-09-22 21:16

Antalet paralellkopplade kretsar påverkar inte uteffekten vid en given last.

enligt rikkitikkitavi:s exelark får du med 30 volt 42watt obryggat och 170 W bryggat.
har du 40 volt blir det 81 w respektive 325W.
Allt räknad med 8 ohms last.

med 4 ohm blir effekten dubbelt så stor.

Fördelen med paralellkopplin är ju att man fördelar strömen på tre kretsar.

Man kan kanske ytterliga dubbla utffekten om man har 2 ohms last. men då bör man kolla att man inte överskrider max tillåten utström, eller paralellkoppla ännu fler kretsar.

av **hassez** » 2008-09-22 21:20

Paralellkopplar man kretsar så ökar max tillåten utström,
Om man bryggkopplar två förstärkare så blir strömmen dubbelt så stor.
Då skulle det inte funka om man inte paralellkopplade.

av **RogerGustavsson** » 2008-09-22 21:35

Tidigare i tråden, på sidan 3, nämns 80W i 8 Ohm och 150W i 4 Ohm, icke-bryggat. Med tanke på att några snackar om nättrafos om 1000VA lär det väl ändå vara tal om mera än 50W i 8 Ohm?

av **hassez** » 2008-09-22 22:22

Om man kör med 40 V bryggat så blir effekten 325 W
Transformatorn som ska klara dett måste vara på minst 500VA om man vill kunna köra kontinuerligt.

Det betyder att för en stereoförstärkare krävs 1000VA.

Om man inte har ett rockband som ska spela i parkerna så klarar man sig nog med betydligt mindre. Men det är ju kul med bamsegrejor.

Om man läser annonserna på HIFImagasinet så inser man att häfftigheten är proportionell med vikten.

av **ollenorell** » 2008-09-22 22:38

Vissa audiotokar verkar mäta välljud i kilogram

av **Kaffekoppen** » 2008-09-22 22:40

Skall man köra det kontinuerligt lär man få ha fina kylflänsar

Jag tror nog 1000VA räcker fint till tre bryggade steg.

av **Lazyworm** » 2008-09-23 09:07

Faktiskt har gemensamt lyckats slå hål på många dogmatiska saker men...
Det finns mycket som sitter kvar i gamla hifisveriges väggar

Jag är själv en av dom som tycker att en riktigt fet nätdel är gött å ha men det kan faktiskt leda till nackdelar om man överdimensionsionerar nätdelen för mycket i form av onödigt mycket brum m.m.

Jag och Gustaf har haft våra vändor om just detta till det projektet vi fipplar med

och då är det jag som är på den dogmatiska sidan

)

av **Ragnwald** » 2008-09-23 09:19

Har hört gluckas på flera ställen, att trafos upp till ca 300VA är tämligen problemfria. Större trafos i fel applikation kan ge sk hårslitning. :wink:

av **Bullit** » 2008-09-23 09:35

ollebolle skrev:Vissa audiotokar verkar mäta välljud i kilogram

Oh ja!

Vissa delar av Bladelius sortiment tillverkas här i Alingsås på mitt gamla jobb BePe AB (dock efter att jag slutade där tyvärr). Jag tror att det var DVD/CD-spelaren som fick göras om för att en del av kundkretsen inte tyckte att den var tillräckligt tung (switchad nätdel)....

Lösningen: tyngder :lol:

av **screen** » 2008-09-23 11:59

Så mina 2400->2800VA är för mycket då? :lol:

av **rikkitikkitavi** » 2008-09-23 12:43

Bullit skrev:
ollebolle skrev:Vissa audiotokar verkar mäta välljud i kilogram

Oh ja!

Vissa delar av Bladelius sortiment tillverkas här i Alingsås på mitt gamla jobb BePe AB (dock efter att jag slutade där tyvärr). Jag tror att det var DVD/CD-spelaren som fick göras om för att en del av kundkretsen inte tyckte att den var tillräckligt tung (switchad nätdel)....

Lösningen: tyngder

det är fantamej nära på bedrägeri...

"there is one born every second"

sorry för OT.

Jag tycker dock inte man skall ha en större nätdel än nödvändigt efter de specifikationer man har på förstärkaren.
En specifikation kan ju då vara en heffa-klump-tung nätdel.

Detta pga man lägger då resurser som kanske skulle kunna använt mera optimalt i andra delar av ljudkällan.

Men det torde inte vara något fel i det rent ljudmässigt bara man bemästrar de problem som rent tekniskt väldigt stora transformatorer innebär (ex startström )

En sak som inte påpekats är att en större transformator innebär större effektförluster i W räknat. Tomgångsströmmen är ju högre vilket leder till större förluster i W, dessa måste ledas ut från lådan.

=> Screen hoppas dina lådor är väl ventilerade. Du kan nog räkna med en 50-100W i tomgångsström...

å andra sidan har du lägre förluster pga dina transformatorer är kraftigt överdimensionerade

av **screen** » 2008-09-23 12:54

å andra sidan har du lägre förluster pga dina transformatorer är kraftigt överdimensionerade

Ja, är det inte så att dessa då inte alstrar så mycket värme vid effektuttag p.g.a. att de nästan inte ens påverkas nämnvärt av det?

Att de sedan drar uppåt 100W i tomgång, kan jag gott leva med.
Behöver man inte mjukstart (oftast eller bäst) även om man "bara" har 1000VA?

av **rikkitikkitavi** » 2008-09-23 14:21

precis, i drift har du lägre förluster än för en mindre transformator om man ser bara på nätdelen.

tomgångströmmen är hög och det måste du ta hänsyn till vid designen av lådan så det är fritt luftflöde genom denna.annars blir det mycket varmt i lådan efter ett tag.

"bara" 1000VA får du räkna med mjukstart. ner till 3-500VA är det att rekommendera defintiivt. beror lite på dina säkringar såklart...

av **primpa** » 2008-09-24 09:00

Rikki, i ditt exel dokument står det på rad 8: antal kretsar som driver lasten, Totalt.

ska det då vara typ 3 i enkel konfig och 6 i bryggad konfig?
Vad är skillnaden på det fältet och den som heter "Per matning"(rad 9) ?

av **hassez** » 2008-09-25 23:49

primpa skrev:Rikki, i ditt exel dokument står det på rad 8: antal kretsar som driver lasten, Totalt.

ska det då vara typ 3 i enkel konfig och 6 i bryggad konfig?
Vad är skillnaden på det fältet och den som heter "Per matning"(rad 9) ?

på rad 3 anger du antal kort per matning. det blor 1 för mono, 2 för stereo eller 4 om du bygger fyrkanal och allt ska drivas av samma nätdel.

På rad 4 anger man antalet kretsar per kor som kan vara 1,2 ell3 3, dom flesta väljer nog 3 speciellt om man ska brygga.
på rad 6 anger du 1 eller 2 för obryggat respektive brygggat.

rad 8 räknar programmet ut automatiskt.
för mono enkel blir det 3 och bryggat 6
för stereo blir det dubbelt så många.

rad 9 anger antalet kretsa per kanal det blir alltä hälften av rad 8 om man skrivit 2 (stereo) i rad 3.

dessutom så ska du ange matningsspänning rad 10 och belastning 4 eller 8 ohm i rad 12

av **fjunet** » 2008-09-28 12:40

Är det någon som har PCBer till övers?

Eller är det en omgång till på gång?

Mvh Ricard

av **HenrikS** » 2008-09-28 18:00

Har alla gett upp nu eller?

Har vart dött här etag nu.

Ingen fler som är intresserad av att köpa trafo ifrån trafoshop24.de 2x27V på sekundären, kolla min gruppköpstråd för mer info!

Finns länkad lite högre upp eller på förra sidan i den här tråden.

av **ollenorell** » 2008-09-30 19:14

Jag hämtade ut följande paket på posten idag

26 stycken 10 000µF 63V

De kostade 3 EUR styck, fast jag fick mängdrabbatt: 2,7 EUR styck + frakt

De kommer ifrån tyskland. Jag kan förmedla kontakten ifall fler vill köpa därifrån. Jag tycker det var bra pris.

av **HenrikS** » 2008-09-30 19:29

Vad gick hela kalaset på?

av **ollenorell** » 2008-09-30 19:39

90 EUR med frakt. Det blir knappa 3,50 EUR per kondensator.

Det blir väldigt mycket kapacitans, men det är till en bryggad förstärkare, en obryggad, och sen får man en del över till kommande projekt

Jag har även bytt till mig fina rifakondingar

Jag skulle kunna börja på chassit nu, om jag inte hade en massa plugg...

av **HenrikS** » 2008-09-30 19:43

Äsch.. Blir nog 2st feta Rifa kondningar till mitt slutsteg på 6st kort..

av **Piotr** » 2008-09-30 20:26

ollebolle skrev:90 EUR med frakt. Det blir knappa 3,50 EUR per kondensator.

Det blir väldigt mycket kapacitans, men det är till en bryggad förstärkare, en obryggad, och sen får man en del över till kommande projekt

Äh, en sån där bunt med blå har jag i vardera utav mina monoblock.

/Peter

av **Conviction** » 2008-10-04 14:33

Hej! Tar mig friheten att inflika med en fråga (som dessvärre inte handlar om bullits kort, men LM3886 åtminstone... Kanske finns det någon annan tråd?)

Har man någon nytta av en trafo om 2X30V, 220VA (3.7A)? Tänker främst på kort från chipamp.com och dyl. Vill gärna återanvända gammalt skrot jag har liggandes i skåpen, men är tyvärr total novis på chipbaserat förstärkeri...

--Olle

av **ollenorell** » 2008-10-04 14:57

2x30V kommer likriktat att bli: 30V*(roten ur två)= 1.4142*30V= 42,4V.
Du kommer tappa några få volt över likriktarbryggorna, så det kommer att bli något lägre än 42,4...

Det är lite väl hög spänning för en LM3886...
Enligt datablad för LM3886 får man max mata med +/- 42V.

En vanlig rekommendation för LM3886 är att köra med 2x24V trafo.

Jag skulle inte våga mig på 30V trafo.

av **Ceder** » 2008-10-04 15:02

ollebolle skrev:Jag hämtade ut följande paket på posten idag
(bild)
26 stycken 10 000µF 63V
De kostade 3 EUR styck, fast jag fick mängdrabbatt: 2,7 EUR styck + frakt
De kommer ifrån tyskland. Jag kan förmedla kontakten ifall fler vill köpa därifrån. Jag tycker det var bra pris.

Ja tack, intresserad (PM?)

//Ceder

av **Conviction** » 2008-10-04 15:31

ollebolle skrev:2x30V kommer likriktat att bli: 30V*(roten ur två)= 1.4142*30V= 42,4V.
Du kommer tappa några få volt över likriktarbryggorna, så det kommer att bli något lägre än 42,4...

Det är lite väl hög spänning för en LM3886...
Enligt datablad för LM3886 får man max mata med +/- 42V.

En vanlig rekommendation för LM3886 är att köra med 2x24V trafo.

Jag skulle inte våga mig på 30V trafo.

Tack Olle!

Förstår att man inte gärna vill ligga så nära max-spec. Och så har man nätvariationen att ta hänsyn till förstås. Låter den ligga så länge. Lite synd, för jag har faktiskt flera stycken

En 150VA/2x24V då? Borde väl räcka för ett stereokit i alla fall.

--Olle

LM3886 x 6, andra försöket...

Flera PCB?