Hur ska jag bli vän med Grannen? Innervägg? Tips Tack

[profbd]

cellulosagips?
är det inte bättre att smyga in ett lager plyfa mellan gipsskikten?

[RogerGustavsson]

Minerit är väl både styvare och tyngre än plywood och kanske ett bättre val för uppstyvning?

[profbd]

plyfa är inte plywood

[RogerGustavsson]

Företaget heter i varje fall Plyfa Plywood AB...

[phon]

Finns cellulosagips om man vill ha något skittungt men ändå i gipsskiveform.
mvh/Harry

Golvgips är tyngre än vanlig vägg-gips, 14 kg/m2 istf 9 kg/m2

[Alexi]

Minerit är väl både styvare och tyngre än plywood och kanske ett bättre val för uppstyvning?

Ja Minerit VT är både tungt och styvt. 10mm skivor borde hjälpa till mycket bra de har en densitet på 1'500kg/m3. vikt: 12,3kg/m2

[profbd]

plyfa används till att bygga golv i bussar samt förr i tiden till att vara väggar i skåpkonstruktioner till lastbilar av olika slag
vist är det släkt med plywood men det är mycket starkare samt lite annorlunda uppbygdt

[paa]

Ska man bygga in det i en vägg så kan man lika gärna ta OSB-skiva, det är i princip lika starkt som plywood men mycket billigare. Dom är limmade av flera cm stora chips. Jag har sett där man moterade sådana mot regeln och gipsskivor utanpå, då får man något rejält att skruva i också, när man ska sätta upp sina diffussorer, eller vad man nu vill hänga där.
Glas- eller mineralull bör man fylla väggen med, då minskar problemet med resonanserna, som Svante skrev om.

[paa]

plyfa används till att bygga golv i bussar samt förr i tiden till att vara väggar i skåpkonstruktioner till lastbilar av olika slag
vist är det släkt med plywood men det är mycket starkare samt lite annorlunda uppbygdt

Jag tror du talar om björkplywood med många tunna skikt. Det är mycket starkare än furuplywood med några få tjocka.

[phon]

Ja Minerit VT är både tungt och styvt. 10mm skivor borde hjälpa till mycket bra de har en densitet på 1'500kg/m3.

Bara aningen mer än golvgips då ....
19,5 kg/m2 mot 14 kg/m2

Frågan är om man vill ha det styvt, man bara flyttar upp resonanserna. Dämpat kanske, limma in en asfaltsmatta mellan gipsskivorna?

[RogerGustavsson]

Finns bara två produkter listade på Plyfa Plywood AB's hemsida: granfanér och granplywood.

Lite information om ljudreucerande väggar finns även i detta dokument: http://www.cembrit.se/Admin/Public/DWSD ... tNorma.pdf

[Alexi]

Borde man inte kunna få en dator att räkna ut den perfekta väggen?
med densitet, styvhet osv är fritt inom rimliga gränser och max tjockleken på väggen också sätts till något rimligt som 20-30cm?

[phon]

Om en människa kan räkna ut det så borde det antagligen gå att skriva ett program till en dator som gör samma sak.

[RogerGustavsson]

Tror det är formplywood som profbd har i åtanke. Den används även för inredningar av lastbilar och golv till bussar och släp. Är vanligen finsk björkplywood om man ska gå efter levernatörernas beskrivningar.

[2-ch]

Bodde tidigare också i radhus.
Det var inte roligt att känna sig som en skurk så fort man ville lyssna på lite musik.
Spelade inte sena kvällar och nätter, inte högt, men ändå klagade en granne.
Jag kom felaktigt fram till att jag inte passade att bo i lägenhet/ radhus.
När det faktiskt (den här gången) var precis tvärt om.
Står man inte ut med att det LEVER en människa på andra sidan väggen så är en villa i skogen det återstående alternativet.
Visst ska hänsyn tas, men det gäller väl inte bara åt ett håll eller...!?

Enklast är nog att flytta, men det betyder ju inte att nästa granne är mindre klagglad.

[Alexi]

Köp ett par sådana här till grannen:

Peltor Optime III.

Ett superskydd, som har utvecklats för användning i extremt bullriga miljöer.

Det är de kraftigaste hörselkåporna som går att köpa. Jag använder dem själv för att kunna få lite tyst i min studentkoridor.

[Johan_Lindroos]

Väggen mellan mig och grannen är enbart 2 gipsskivor + isolering + 2 gipsskivor.

Två gipsskivor har samma resonansfrekvens som två gipsskivor !

Ingen bra idé att bygga ljuddämpande väggar med lika många skivor på båda sidor, väggen blir då nästan helt transparent ljudmässigt vid vissa frekvenser.

Slå på _en_ gipsskiva till på din sida så det blir 3 + 2 skivor istället.

Hm, det där bara går ju inte att låta bli att rita ett ekvivalentschema till. C1 & M1 är originalväggen. C2 & M2 är den nya väggen. C3 är kaviteten mellan dem. p är ljudtrycket i din lägenhet och Q är volymflödet som levereras in i grannens lägenhet.



Här kan man se att vid resonans mellan C1/M1 så är väggen akustiskt transparent. I verkligheten finns det förstås resistanser också i serie och de kommer att stå för hela dämpningen vid resonans. Man ser också, att om C2/M2 är avstämd till samma frekvens som C1/M1 så blir genomsläppligheten stor till kaviteten C3 vid samma frekvens. Det är, precis som Phon säger inte bra.

Man kan också se att för låga frekvenser bildar C2/C3 en spänningsdelare. C2 ska alltså vara liten (=styv) och C3 ska vara stor (= ha stor volym, dvs avståndet mellan väggarna spelar in) om dämpningen ska bli stor.

Erfarenhetsmässigt är det alltid bättre med fler lager gips. 2 gips + luftspalt + 1 gips är alltså sämre än 2 gips + luft+ 2 gips. Liksom 3 gips + luft+ 3 gips är bättre än 2 gips + luft+ 3 gips.

Sedan tror jag bedömningsmässigt att du kan ignorare C1 och C2 i din figur då de är små jämfört med väggens massegenskaper. Eller stämmer den verkligen?, den känns lite konstig på något sätt (utan att ha funderat igenom den så noga ska jag erkänna).

[phloam]

Köp ett par sådana här till grannen:

Eller, fight fire with fire, fråga lite fint vad hon själv gillar för musik och köp en stereo till tanten som kan stå på dagarna i ända

[Harryup]

Här är en länk till Fermacell gips

http://www.xella.dk/html/den/dk/fermacell_forside.php

[Johan_Lindroos]

Här är en länk till Fermacell gips

http://www.xella.dk/html/den/dk/fermacell_forside.php

Hallo Harry!

Jag kikade på deras hemsida men finner inga tekniska data på t.ex densitet. De skriver bara att skivan har bättre ljudisolering än vanlig gips. Om de bara förtäljer detta utan att backa upp det hela med tekniska data tycker jag att det är ren rappakalja. Jag kan förstås ha missat var infon står... Vet du vad en 13 mm sån där skiva väger per kvadratmeter?

Tills vidare är jag oimponerad, förutom att kanske kanske det går att skruva i skivan.

Hur har du stött på detta skivmaterial, och vad var det som fångade ditt intresse?

[demo9]

hej Johan!

Som sagt på sida 1: bygg inte ny regelstomme utanpå befintlig vägg - du får två resonanser lågfrekvent med försämring av R´w som följd, lite lagom förskjutet i frekvens, och då det just är basen som är störande skall du undvika detta.

Att sätta en skiva golvgips på en sida kan förbättra något, kanske max 5 dB.

Som Johan sa bör du ha samma antal gips på båda sidor av väggen.

Om övriga flanker som tak och golvbjälklag klarar det kan du bygga om väggen, bäst är att riva den på din sida, stoppa på extra golvgips inifrån på hennes vägg, sedan bygger du din sida med tung stenullskiva dens. 140 kg/m3 mellan reglarna (+5-10 dB tilläggsisolering), öka på avståndet mellan gipsen enligt vad din akustiker rekommenderar efter provmätning! Men jag tror inte du har flanker som klarar motsvarande ljudisolering...

jag tror fortfarande att en EQ i basen är den bästa lösningen.

/Mats

[Johan_Lindroos]

Bra råd. Äntligen lite substans i denna tråd.

[phon]

Erfarenhetsmässigt är det alltid bättre med fler lager gips. 2 gips + luftspalt + 1 gips är alltså sämre än 2 gips + luft+ 2 gips. Liksom 3 gips + luft+ 3 gips är bättre än 2 gips + luft+ 3 gips.

Är 3 gips + luft + 3 gips bättre än 4 gips + luft + 2 gips?

Lika många lager gips alltså, men i ena fallet olika på de båda sidorna.

[Johan_Lindroos]

Just basljuden är nog väldigt svåra att lyckas isolera bort. Jag tycker du ska begära mätningar erftersom det inte finns några egentliga lagar för vad som räknas som störande buller, så går det alltid att tvista om.
Finns däremot riktvärden som att buller måste vara högre än >45dBA, för att räknas som sanitär olägenhet. Men Socialstyrelsens allmänna råd för bedömning av musikbuller är satta på en extremt låg nivå, 25 dBA i ekvivalent nivå. Riktvärdena är avsedda att
tillämpas i bostadsrum (sovrum och vardagsrum) i bostäder. Krävs en extemt tyst lägenhet för att inte bakgrundsbuller ska förstöra den mätningen.

Mig veterligen gäller bara Socialstyrelsens riktvärden då man har en privatperson som klagar på en annan verksamhets förehavanden. Alltså inte privatpersoner sinsemellan. Det ska nog vääääldigt mycket till för att kunna hävda att Socialsyrelsen riktvärden ska gälla vid en tvist, och då skan man nog behöva ta in mkt välavlönade advokater. (spekulering...)

Ditt resonemang i fortsatta inlägg ter sig därför sedan en aning märkligt.

[Johan_Lindroos]

Erfarenhetsmässigt är det alltid bättre med fler lager gips. 2 gips + luftspalt + 1 gips är alltså sämre än 2 gips + luft+ 2 gips. Liksom 3 gips + luft+ 3 gips är bättre än 2 gips + luft+ 3 gips.

Är 3 gips + luft + 3 gips bättre än 4 gips + luft + 2 gips?

Lika många lager gips alltså, men i ena fallet olika på de båda sidorna.

Ja.

[Alexi]

Just basljuden är nog väldigt svåra att lyckas isolera bort. Jag tycker du ska begära mätningar erftersom det inte finns några egentliga lagar för vad som räknas som störande buller, så går det alltid att tvista om.
Finns däremot riktvärden som att buller måste vara högre än >45dBA, för att räknas som sanitär olägenhet. Men Socialstyrelsens allmänna råd för bedömning av musikbuller är satta på en extremt låg nivå, 25 dBA i ekvivalent nivå. Riktvärdena är avsedda att
tillämpas i bostadsrum (sovrum och vardagsrum) i bostäder. Krävs en extemt tyst lägenhet för att inte bakgrundsbuller ska förstöra den mätningen.

Mig veterligen gäller bara Socialstyrelsens riktvärden då man har en privatperson som klagar på en annan verksamhets förehavanden. Alltså inte privatpersoner sinsemellan. Det ska nog vääääldigt mycket till för att kunna hävda att Socialsyrelsen riktvärden ska gälla vid en tvist, och då skan man nog behöva ta in mkt välavlönade advokater. (spekulering...)

Ditt resonemang i fortsatta inlägg ter sig därför sedan en aning märkligt.

Kan du understödja ditt påstående om att det bara gäller, mellan privatperson och verksamhet, med någon fakta? Eftersom det inte står något om att så skulle vara fallet i Socialstyrelsen rekommendation SOSFS 2005:6.

[Harryup]

Hej Johan,
jo jag har stött på det där utomlands i ett bygge. Man blev trött bara man såg skivorna. Nu vet jag inte om det var exakt dom här men snarlika iaf.
Det som fångade intresset var att dom men lite kletlim (akustiklim av nån sort) var totalt stendöda jämfört med en gipsvägg som det sjöng en aning i när man knackade på den. Nu knackade jag väl ifs inte på samma sätt som musik påverkar väggen men skillnaden mot gips var markant.

http://www.xella.dk/html/den/dk/fermace ... rea_code=3

För lite info för den kunnige. Kanske att det finns andra firmor också som levererar cellulosagips.

mvh/Harry

[jonasz]

Hur ska jag bli vän med Grannen?

Köp ett par väl valda dipoler, förutom bättre grannsämja får du dessutom bättre ljud.

http://www.linkwitzlab.com/orion_challenge.htm

[Svante]

Sedan tror jag bedömningsmässigt att du kan ignorare C1 och C2 i din figur då de är små jämfört med väggens massegenskaper. Eller stämmer den verkligen?, den känns lite konstig på något sätt (utan att ha funderat igenom den så noga ska jag erkänna).

Ja, den stämmer nog, med förbehållet att den bara tar med den allra lägsta resonansmoden i väggen och att den ignorerar stående vågor i luftutrymmet mellan väggarna.

C1 och C2 får ju verkan under väggarnas grundmoder. Om du tex skulle pumpa upp rum 1 till ett statiskt tryck och det verkligen är tätt, så blir det ju inget flöde alls till det andra rummet. Så de ska nog sitta där. Å andra sidan kan det vara så att grundmoden som regel ligger så lågt att man kan försumma den. Jag vet inte det, helt enkelt, men min intuition säger mig att väggar inte brukar dallra med 1 Hz om man klappar till den.

Edit: det KAN ju vara så också att det sitter en resistans i serie med C1 och C2 också, speciellt om man har flera skivor mot varandra. Det blir ju friktion mellan dem, vilket kanske tar ner resonansen till en bred bula bara. Jfr debatten om dämplim mellan två skivor i högtalarlådor.

[profbd]

på sjukhusen bygger man väl med tre gipsskivor dels för brand men också så man inte hör skriken när läkaren sticker kniven i patienterna
sedan har vi ju taket med
hur ska vi göra med balkar och gips där?