Envägs minimonitorer - Slutet är kommet

av **peetwa** » 2008-10-09 16:07

Nu kliar det i fingrarna. Snart börjas det igen. Mitt nästa offer är Jordan JX92S. Tanken är att jag skall bygga två envägare som etapp 1.

Bild

Element data

http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jx92.html

Som etapp 2 byggs en subwoofer och hela rasket delas aktivt.

En tänkbar etapp 3 är att lägga till en aktivt delad banddiskant eller kanske en väldigt liten dome-diskant.

av **johaneriksson** » 2008-10-09 17:34

Vad har du tittat på för element till subwoofern?

av **peetwa** » 2008-10-09 17:49

Peerless 213 SWR 39 115 THSX AL SLS 830667

Bild

Membrstorlek: 8 Tum
Membrantyp: Coatat papper
Impedans : 8 Ohm
Frekvensomfång : 35-700 Hz
Effekt: 200 W
Känslighet: 86.8 dB/SPL
Resonansfrekvens: 34.4 Hz
Vas: 37.9 L
Qts: 0.51
Rek. delningsfrekvens: --------
Yttermått: Ø 213 mm
Monteringshål: Ø 179 mm
Vikt: 2.2 kg

Jag har simulerat den i en sluten låda på 35 liter och det ser bra ut.

av **soundbrigade** » 2008-10-09 18:28

Varför Jordan-elementet? Hittar du inget bättre (och billigare)?

av **peetwa** » 2008-10-09 19:22

soundbrigade skrev:Varför Jordan-elementet? Hittar du inget bättre (och billigare)?

Relativt låg FO och ganska hög Qes och lågt VAS. Så det verkar funka i en liten sluten låda, pluss att det finns gott om portade konstruktioner om detta skulle skita sig.

Vad tänkte du på för element?

av **soundbrigade** » 2008-10-09 19:38

peetwa skrev:Vad tänkte du på för element?

Det vet jag inte riktigt. Kanske Muppo-elementet eller ett TB eller ett HiVi.

av **Rookie** » 2008-10-09 20:05

Sonido?

Jag skulle då vilja testa något, kanske inte i ett horn men något annat.

av **peetwa** » 2008-10-09 20:16

Jag har beställt Muppo, men man behöver ju ha något att fixa med i väntan. Ska kolla TB varv till.

av **soundbrigade** » 2008-10-09 20:19

Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

av **peetwa** » 2008-10-09 20:43

Rookie skrev:Sonido?

Jag skulle då vilja testa något, kanske inte i ett horn men något annat.

Jah kollat på dom. Men dom verkar kanske trivas lite bätre i mer exotiska lådor.

av **peetwa** » 2008-10-09 21:14

soundbrigade skrev:Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

Vilka delar anges som svagheter där du läst?

av **paa** » 2008-10-09 21:22

soundbrigade skrev:Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

Vet inte om det är så mediokert, låter mycket bättre än små Fostex bredbandare i alla fall, och jag tvivlar på att det finns några större dubbelkonselement såm är bättre på de flesta punkter heller. Men det är ju svårt att göra bredbandselement, och jag vet inte vad som skulle vara bättre, egentligen. Mindre, tre och fyrtummare har ju ingen chans i basområdet alls.
Men för dom pengarna, eller möjligen lite till, kan man säkert få ihop ett tvåvägssystem som är mycket bättre.

av **peetwa** » 2008-10-09 21:28

soundbrigade skrev:
peetwa skrev:Vad tänkte du på för element?

Det vet jag inte riktigt. Kanske Muppo-elementet eller ett TB eller ett HiVi.

TB och HiVi´s 4"-5" bredbandare verkar uteslutande vara utformade för basreflexer.

av **peetwa** » 2008-10-09 21:32

paa skrev:
soundbrigade skrev:Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

Vet inte om det är så mediokert, låter mycket bättre än små Fostex bredbandare i alla fall, och jag tvivlar på att det finns några större dubbelkonselement såm är bättre på de flesta punkter heller. Men det är ju svårt att göra bredbandselement, och jag vet inte vad som skulle vara bättre, egentligen. Mindre, tre och fyrtummare har ju ingen chans i basområdet alls.
Men för dom pengarna, eller möjligen lite till, kan man säkert få ihop ett tvåvägssystem som är mycket bättre.

Det är tanken på sikt att den skall agera basen i en tvåvägare med sub-stöd. Dvs om jag upplever att jag behöver mer spridning.

av **Eri** » 2008-10-09 21:40

paa skrev:Men för dom pengarna, eller möjligen lite till, kan man säkert få ihop ett tvåvägssystem som är mycket bättre.

Kanske denna?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

av **peetwa** » 2008-10-10 08:14

peetwa skrev:Jag har beställt Muppo, men man behöver ju ha något att fixa med i väntan. Ska kolla TB varv till.

W5-1611SA

5" PP FULL RANGE
--------------------------------------------------------------------------------

DIAPHRAGM MTL Black color PP
SURROUND MTL Rubber
NOMINAL IMPEDANCE 8 W
DCR IMPEDANCE 6.8 W
SENSITIVITY 1W/1m 90 dB
FREQUENCY RESPONSE 60-20K Hz
FREE AIR RESONANCE 60 Hz
VOICE COIL DIAMETER 25.4 mm
AIR GAP HEIGHT 10 mm
RATED POWER INPUT 28 W
MAXIMUM POWER INPUT 56 W
FORCE FACTOR, BL 5.18 TM
MAGNET WEIGHT (oz) Neodymium
MOVING MASS 5.76 g
FERRO FLUID ENHANCED No
SUSPENSION COMPL. 1037 MN-1
EFFEC.PISTON AREA 0.0094m2
Levc 0.11 mH
Zo 32 ohm
X-max 3 mm
Vas 13.02 Litr.
Qts 0.44
Qms 1.67
Qes 0.6

Egna beräkningar

Qtc = 0,6

Ger

Vb = 15.125 liters
f3 = 98.9237270343 Hz
fb = 81.8181818182 Hz
dbpeak = 0.712123163763 db

Qtc = 0,5

Ger

Vb = 44.6241134752 liters
f3 = 105.939134593 Hz
fb = 68.1818181818 Hz
dbpeak = 0 db

Beräkningarna är gjorda på

http://www.ajdesigner.com/subwooferonline/sealedonline.php

Nu när jag inte hittar den på ljudia längre. Det Qtc 0,6 och 15 liter skulle kunna funka för mig, det börjar rulla av redan vid 200 Hz men det är ju där som rumsstödet börjar. Jag ska peta in denna i basta! när jag kommer hem.

av **peetwa** » 2008-10-10 08:20

W4-1757S

Den här lilla 4" ser även den intressant ut men den är lite för bassvag.

Qtc=0,7

Vb = 1.35 liters
f3 = 151.538340803 Hz
fb = 150 Hz
dbpeak = 0.00180918345421 db

av **paa** » 2008-10-10 10:11

Den här tycker jag ser spännande ut, om man vill testa något som är lite ovanligt i Sverige:
Xmax +/-6mm
Bild

http://www.vikash.info/audio/FR125S/index.asp

av **peetwa** » 2008-10-10 10:22

Nice.. Det skulle definitivt kunna vara något. Här kommer databladet efter lite sökande.

http://creativesound.ca/pdf/CSS-FR125SR-dataS.pdf

1400 kr får man ge för ett par ink. frakt från England.

http://www.madaboutsound.com/prod_det.asp?cid=75&sa=cf&ctid=5

Qtc= 0,7

Ger

Vb = 14.7188160677 liters
f3 = 83.9025841735 Hz
fb = 83.0508474576 Hz
dbpeak = 0.00180918345421 db

av **peetwa** » 2008-10-10 14:44

Här kommer en basta-körning på de tre elementen som diskuterats i tråden. Elementen sitter samtliga i en 15 liters sluten låda med room gain.

Blå - TB
Grön - Jordan
Röd - CSS

Bild

av **peetwa** » 2008-10-10 14:58

Normerad dB, Qtc 0,7

Blå - TB 8,2 liter
Grön - Jordan 7,2 liter
Röd - CSS 13,4 Liter

Bild

av **peetwa** » 2008-10-10 15:08

Rekommenderade basreflexer av Basta! (Öhman)

Blå - TB 15,7 liter
Grön - Jordan 13,9 liter
Röd - CSS 17,5 Liter

Bild

av **peetwa** » 2008-10-10 15:29

Nå vilket element skulle ni välja?

av **paa** » 2008-10-10 22:45

Kan du köra ut maxnivåkurvor m.a.p Xmax-begränsningen

av MP » 2008-10-10 22:51

peetwa skrev:Nå vilket element skulle ni välja?

det billigaste

av **silvervarg** » 2008-10-11 03:16

Om du ändå skall köra med subb så är 15-liters lådor väldigt stora.
Jag skulle antingen valt att köra något som är så pass stort att det klarar sig bra utan subb eller så skulle jag köra med sub och små toppar.
Just nu kör jag med sub och små toppar (4" Tangband+diskant) i arbetsrummet, och det systemet kommer med till DIY-träffen i Uppsala.

av **peetwa** » 2008-10-11 06:32

silvervarg skrev:Om du ändå skall köra med subb så är 15-liters lådor väldigt stora.
Jag skulle antingen valt att köra något som är så pass stort att det klarar sig bra utan subb eller så skulle jag köra med sub och små toppar.
Just nu kör jag med sub och små toppar (4" Tangband+diskant) i arbetsrummet, och det systemet kommer med till DIY-träffen i Uppsala.

Aah, men det finns en tanke. Jag vet inte om det är rätt eller fel.

Jag kastar upp en teori, peta hål på den..

En sluten låda har bättre transienter än en portad. Ett lågt Qtc har bättre transienter än ett högt. Qtc 0,5 är bäst. Transienterna är en mycket viktig egenskap hos direktljudet, utan dessa så kan vi inte kåda av ljudinformationen. Så även om manger en högtalare basstöd så kan lådans storlek vara viktig av andra orsaker.

Eller?

Är det så att det är bas transientena som ändå skall filtreras bort som förbättras?

av **peetwa** » 2008-10-11 06:40

Bilderna visar max out put level på begäran av paa, men jag vet inte riktigt hur denna information skall tolkas ut.

Bild

av **johaneriksson** » 2008-10-11 09:52

Najs baselement du valt. Jag har beställt två sådana som jag sitter och väntar på. Har du några simuleringar du kan dela med dig av? Klarar man sig utan EQ med en 35 liters låda?

av **peetwa** » 2008-10-11 10:13

johaneriksson skrev:Najs baselement du valt. Jag har beställt två sådana som jag sitter och väntar på. Har du några simuleringar du kan dela med dig av? Klarar man sig utan EQ med en 35 liters låda?

Vilket ellement tänkte du på? Basen Peerless 213 SWR 39 115 THSX AL SLS 830667.

Så här ser den ut med room gain och andra ordningens aktiv delning vid 60, 80 resp. 100. Jag har inga planer på att använda eq. Men det beror nog mer på rummet än basen. Doch borde denna basen i en 35 liters sluten låda ge minimalt med problem.

Bild