PA-Mycket Watt lite pengar..

av **Rydberg** » 2004-10-06 16:03

Philips Hårtork Saloon Style HP4876,
2000W. Skonsam och snabb
hårtorkning. 6
värme/fläktinställningar. Kalluft.
Löstagbart filter.

NU 399:-

Massa Watt för pengarna!

av **rexq** » 2004-10-06 16:15

Mmm, aldrig mera "blöt bas"...

av **__10** » 2004-10-06 16:23

Nä och du kan tydligen ställa om den mellan kallt och varmt ljud. Utvecklingen går framåt!

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 16:33

Rydberg skrev:Philips Hårtork Saloon Style HP4876,
2000W. Skonsam och snabb
hårtorkning. 6
värme/fläktinställningar. Kalluft.
Löstagbart filter.

NU 399:-

Massa Watt för pengarna!

- Månadens bästA* :wink:

!!!

Mvh A*

av **Kraniet** » 2004-10-06 16:47

ingen verkar dock komma med nån vettig förklaring till varför PA skulle vara så dåligt.. :roll:

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 17:00

Hej!

A*lltså, ibland spela PA-kvalitet hmmmindre roll, med typ halv-spräckta högtalare och
drängfulla tonårsgalningar som ramla samt slåss om vartannat ifall du hajA* :wink:

! Sen om
driftsäkerhet, hållbarhet och lite annat är lika viktiga som ljudet drar det "resurser" att
implementera! Men (finns?) komma snart PA*-steg som krossar allt motstånd, tror i.A*.f!

Mvh A*

av **nl1970** » 2004-10-06 17:20

Antonic skrev:Någon som har testat ett lab gruppen steg

Jag har ett Lab1000 och ett Nad2400 som jag har kört på frontarna. Tycker inte det är någon stor skillnad. Labsteget har tyvärr fläkten som stör men det ska åtgärdas.

av **JonasR** » 2004-10-06 17:21

Jodå du har redan fått förklaringen på varför PA steg låter sämre än Hifi steg! Du har bara valt att ignorera förklaringen!
Genomgångsdistortionen är det som framför allt gör att PA steg låter sämre! Man kan iofs vara olika känslig för genomgångsdistortion men den är betydligt allvarligare (ur en lyssnings synpunkt) än tex harmonisk distortion! 0.5% harmonisk distortion kan vara svår för att inte säga omöjligt att höra och kan tom i vissa fall uppfattas som positivt (beroende på omständigheter) genomgångsdistortion däremot uppfattar du mycket tidigare som något negativt!
Där i ligger en stor del av ljudskillnaden mellan PA och hifi slutsteg en annan del i det hela är matchningen mellan sluttrissorna i slutstegen. på PA steg är det inte så noga medans man ser till att anpassa dom bättre i tex Highend steg vilket utgör ytterligare en förklaring. Hela konstruktionen i ett hifi slutsteg har en bättre komponent matching samt val av bättre( och därmed dyrare) kondensatorer, spolar, trafos, transistorer etc etc gör ju att det inte blir lika billigt men mer välljud!

av **Harryup** » 2004-10-06 20:40

Jaha.
Och om man använder samma slutsteg till både PA och HIFI då?
Låter fortfarande Reinkus-Heinz sämre än Jeff Roland med säkerhet?
Och Grateful Dead körde med McIntosh som PA slutsteg.
Allt handlar om utförandeform och inte om vilken grupp ett steg tillhör.
Gamla förutfattade meningar.
Dock kan fläktar vara ett problem i hemma miljö, men termostatstyrning finns.

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 20:45

Hej Hu!

Harryup skrev: Allt handlar om utförandeform och inte om vilken grupp ett steg tillhör. Gamla förutfattade meningar.

- Väl skrivet

!

Mvh A*

av **JonasR** » 2004-10-06 21:00

Vänligen läs orginal frågan!

Den handlar om billiga watt för pengarna och då blir det inte välljud samtidigt man kan inte ha kakan och äta den

500 Watt för 5000 kr jag lovar dig att det finns massa slutsteg som då låter bättre men kanske ger 100 watt istället!

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 21:07

Hej!

Det skrev du inte alldeles nyss men tjA* kanske det, vem vet? (Inte A*!)

Mvh A*

av **Harryup** » 2004-10-06 21:07

Jag kan lova dig att det finns massor med HIFI-slutsteg där man lägger ner mer pengar på annonser och marknadsföring än vad man gör på vilket PA-slutsteg som helst. Hur fina lyssningsrum har butiken (katalogen) som du väljer PA slutsteg ifrån?
Det finns massor med kostnader i HIFI-svängen som inte finns i PA svängen på samma sätt. Så att jämföra priser och effekter går inte.
Jämför ljudkvalitén istället. Gärna med förbundna ögonn så kommer du bli överraskad.
Dock så finns det ju förstås usla grejor också men det är en annan sak.

av **JonasR** » 2004-10-06 21:15

Nu har jag ju inte hört NÅGOT 500 watt steg som låter bra oavsett pris klass! Nu kommer iofs en del digitala steg som kan vända upp och ner på begreppen!

av **Kraniet** » 2004-10-06 21:50

ja är det en sak som jag lärt mig om hifi så är det att man inte kan vara säker på nåt innan man lyssnat på det. Kanske kan man inte vara säker ens då..
jag har då för länge sen beslutat att vara öppen och besluta mig för saker efter jag provat dom själv..
om det finns "super duper high end"-slutsteg för 150 000 som låter absolut ren dynga så är det väl knappast mer än rimligt att det borde finnas nåt PA-steg som låter helt otroligt. däremellan borde det sedan existera nån gråskala också..

edit: förmodligen äger PA firmorna en hel del mer "know how" än många så kallade "high end" tillverkare någonsin kommer i närheten av..

av **Max_Headroom** » 2004-10-06 23:16

JonasR skrev:Nu har jag ju inte hört NÅGOT 500 watt steg som låter bra oavsett pris klass! Nu kommer iofs en del digitala steg som kan vända upp och ner på begreppen!

Har du provat Dynamic Precision? Han har ju både HiFi och PA-steg på programet, med (vad jag förstått) likartad uppbyggnad. Inte speciellt billiga, tyvärr.

av **Johan_Lindroos** » 2004-10-07 10:44

JonasR skrev:Jodå du har redan fått förklaringen på varför PA steg låter sämre än Hifi steg! Du har bara valt att ignorera förklaringen!
Genomgångsdistortionen är det som framför allt gör att PA steg låter sämre! Man kan iofs vara olika känslig för genomgångsdistortion men den är betydligt allvarligare (ur en lyssnings synpunkt) än tex harmonisk distortion! 0.5% harmonisk distortion kan vara svår för att inte säga omöjligt att höra och kan tom i vissa fall uppfattas som positivt (beroende på omständigheter) genomgångsdistortion däremot uppfattar du mycket tidigare som något negativt!
Där i ligger en stor del av ljudskillnaden mellan PA och hifi slutsteg en annan del i det hela är matchningen mellan sluttrissorna i slutstegen. på PA steg är det inte så noga medans man ser till att anpassa dom bättre i tex Highend steg vilket utgör ytterligare en förklaring. Hela konstruktionen i ett hifi slutsteg har en bättre komponent matching samt val av bättre( och därmed dyrare) kondensatorer, spolar, trafos, transistorer etc etc gör ju att det inte blir lika billigt men mer välljud!

Du menar alltså att det du kallar för "genomgångsdistorsion" inte avspeglar sig i mätningen av harmonisk disorsion? Att det är helt olika hörbarhet av dessa distorsionsformer? Förklara gärna lite närmre tack. 0,5% harm. dist. kan jag lova dig att det hörs.

av **Blue** » 2004-10-07 11:54

"Jag kan lova dig att det finns massor med HIFI-slutsteg där man lägger ner mer pengar på annonser och marknadsföring än vad man gör på vilket PA-slutsteg som helst. Hur fina lyssningsrum har butiken (katalogen) som du väljer PA slutsteg ifrån?
Det finns massor med kostnader i HIFI-svängen som inte finns i PA svängen på samma sätt. Så att jämföra priser och effekter går inte."

Eftersom jag jobbar inom marknadsföringens värld vill jag bara upplysa om att dessa omkostnader utgör en mycket liten del av det totala priset man betalar. Och även företagen som säljer PA-utrustning använder marknadsföring, fast på andra sätt. Förmodligen ägnar dom sig åt direktmarknadsföring i form av besök mm till potentiella köpare vilket inte generellt kan sägas vara billigare än några annonser i hifitidningar.

Filosofin "alla konsumentvarumärken bara försöker luras" kan väl vara sund till en viss gräns, men den kan också bli rätt så tröttsam. Det som talar mot PA-steg i hifisammanhang är det som redan avhandlats här, dvs att dom framförallt konstrueras för att kunna spela galet högt och släpas runt på turnéer. Inte för att låta bra vid seriös lyssning. Sedan FINNS det förstås PA-steg som är oerhört välkonstruerade även ur ett hifiperspektiv, men som sagt, då kostar det också därefter.

av **Morello** » 2004-10-07 17:22

JonasR skrev:Jodå du har redan fått förklaringen på varför PA steg låter sämre än Hifi steg! Du har bara valt att ignorera förklaringen!
Genomgångsdistortionen är det som framför allt gör att PA steg låter sämre! Man kan iofs vara olika känslig för genomgångsdistortion men den är betydligt allvarligare (ur en lyssnings synpunkt) än tex harmonisk distortion! 0.5% harmonisk distortion kan vara svår för att inte säga omöjligt att höra och kan tom i vissa fall uppfattas som positivt (beroende på omständigheter) genomgångsdistortion däremot uppfattar du mycket tidigare som något negativt!
Där i ligger en stor del av ljudskillnaden mellan PA och hifi slutsteg en annan del i det hela är matchningen mellan sluttrissorna i slutstegen. på PA steg är det inte så noga medans man ser till att anpassa dom bättre i tex Highend steg vilket utgör ytterligare en förklaring. Hela konstruktionen i ett hifi slutsteg har en bättre komponent matching samt val av bättre( och därmed dyrare) kondensatorer, spolar, trafos, transistorer etc etc gör ju att det inte blir lika billigt men mer välljud!

Om du avser nollgenomgångsdist, så är den harmonisk, dock av högre ordning. 0.5% är ingalunda svårt att höra - gränsen ligger ungefär vid 0.1% THD. Vilka PA-slutsteg har du tittat på som har kraftig övergångsdist?

av **JonasR** » 2004-10-07 18:00

Nämn ett PA steg som jobbar i klass A!
Alla AB steg har övergångsdistortion!

av **Morello** » 2004-10-07 18:04

JonasR skrev:Nämn ett PA steg som jobbar i klass A!
Alla AB steg har övergångsdistortion!

Ja, så även de flesta hifi-steg. Distorsionen kan trots nollgenomgången hållas extremt låg.

av **Harryup** » 2004-10-07 18:23

Blue:
Lovar att det är prisskillnad på att ha ett garageförråd eller en butik.
Färgglada broschyrer o kataloger etc sprids i massupplagor till vem som helst i HIFI svängen. Inom PA är kunderna betydligt mer väl definierade. Så lite olika marknader. Och kunderna använder prylarna för att tjäna pengar i regel så det påverkar inköpsbeteendet också.

Har jobbat både hos butiker och leverantörer så jag har aldrig påståt att någon luras inom HIFI sektorn. Tvärtom är nog hemmabio räddningen för många HIFI butiker. Dom som "luras" är nog snarare stormarknader.

av **Harryup** » 2004-10-07 18:29

JonasR:
Skulle vara lite oklokt att köra PA i klass-A. Ström o värme problem finns redan ändå på spelningar.
Vilka klass A steg inom HIFI måste man ha då?
Även om teorierna är tilltalande så var det länge sedan jag tyckte att jag fann något Klass A steg som lät riktigt riktigt bra. Och inte på något sätt överlägset.

av **Max_Headroom** » 2004-10-07 18:36

Max säger: Det kan vara viktigare att ha gott om effekt så att förstärkaren inte klipper, än att ha ultralåg dist (förutsatt att disten är någorlunda "öronvälig").

Klass A är ofta synonymt med låg effekt (=under 100W) och inte sällan en hel del dist (p.g.a. låg motkoppling?).

Välbyggd klass AB verkar vara en bra lösning. Inte så ***** varmt, skapligt billigt och man kan få låg dist + bra med effekt (ex Rotel, 2x380W för 25000).

av **Rydberg** » 2004-10-07 18:42

150W Klass A

av **Max_Headroom** » 2004-10-07 18:50

Rydberg skrev:150W Klass A

Ser ut som ett Gryphon. Vad kostar det? Fortfarande bara en 1/3-del av rotel-stegets effekt. Man måste alltså köpa 2 och byggkoppla.

Men man sparar ju in på uppvärmningen av huset. Och kalla vinterdagar kan den säkert vara skön att vila fötterna på.

av **Rydberg** » 2004-10-07 18:57

Det kostar $24000

Effekt:
1200W@1 Ohm
5000W peak @0.5 Ohm

av **Morello** » 2004-10-07 19:06

Vi får hoppas att steget distar maximalt 0.0001% :lol:

Har man inte optimerat slutsteget så att alla distorsionsmekanismer förutom övergångsdisten är försumbara, är klass A-driften ett flagrant slöseri med pengar och värme. Sen ska man komma ihåg att klass-A-steg lämnar en viss ström inom ramarna för klass A och således halveras effekten inom klass A för varje halvering av lastimpedansen. I 4 ohm lämnar steget alltså blott 75 W i klass A.

Å andra sidan, hur man än vänder och vrider på det kan man konstatera att klass A är ett synnerligen ineffektivt sett att göra ett slutsteg samt att klass AB-konstruktioner kan göras alldeles utmärkta.

av **Martin** » 2004-10-07 19:15

Ett klass a-steg är som att köra en bil endast på trean för att växlingen medför ett glapp i kraftöverföringen. Ett klass B steg är som en manuell låda. Ett klass AB-steg är som en automatlåda, det finns dåliga automatlådor som växlar ryckigt även om man kör mjukt, sedan finns det bra automatlådor som växlar mjukt så att det inte märks, när man kör mjukt och växlar mer och mer distinkt när man kör hårt.

Ett klass B steg kanske är en aning mer effektivt (något snabbare accelerration om man växlar perfekt) ett klass AB-steg är en kompromiss mellan effektivitet i form av klass B och avbrottsfri överföring när det gäller att köra bara på trean.

Nån som skriver på?

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:17

Martin> Nä