Vad gör jag för fel?

av **hifirocker** » 2004-10-05 18:16

Jag ska mäta med multimeter på mina förstärkareterminaler, men får inget utslag, vad gör jag för fel? Förstärkaren är givetvis påslagen, men ändå nollresultat.
Har multimetern på 20 på en skala där man kan välja mellan DC Volt 200mV, 2V, 20V, 200V, 1000V.

(försöker nivåkalibrera, för övrigt

)

av **Martin** » 2004-10-05 18:20

Alltså om det är AC du tänker mäta så måste du ställa in multimetern på AC. Annars mäter du ju DC. :wink:

av **Max_Headroom** » 2004-10-05 18:21

Förstärkaren kanske inte ger någon DC på utgången? Det ska dom nog inte göra heller... Prova att ställa multimetern på AC istället för DC så kanske det går bättre.

Har du någon signal in på förstärkaren?

av **hifirocker** » 2004-10-05 18:27

OK, ska testa det!

Jag har cdspelarens insignal till förstärkaren.

av **hifirocker** » 2004-10-05 18:52

Nu funkar det! tackar för hjälpen, jag är totalt insatt på detta område... :oops:

Men det är väldigt svårt att bilda sig någon uppfattning om det är någon större skillnad i utnivå mellan mina två olika cd/dvd spelare som ska gå en match mot varandra snart!
Hur pass stora avvikelser är tolerabla?

av **hifirocker** » 2004-10-05 19:07

de värden som visas när jag mäter AC 20V är:

På - terminalen: 0.07-8 (pendlar något)
På + terminalen 0.14-15 (pendlar något)

Ser ut likadant på respektive höger såsom vänster kanal, verkar bra.
Men problemet är att oavsett vilken källa jag skiftar mellan på förstärkaren så är värdena desamma, betyder det att jag ha samma utnivå på båda cd/dvd spelerna? Verkar inte vara en helt rimlig slutsats, det är väl trots allt ganska ovanligt att olika apparater skulle visa sig ha samma utnivå? Eller är det min Amplifix som kanske skickar ut allt på samma nivå oavsett "in-nivå"?
Jag undrar om inte jag gjort något fel....

av **norman** » 2004-10-05 19:13

hmm hur mäter du?* Vad spelar du från cd:n o.s.v.?

*vart ansluter du mätpinnarna från multimetern och vad står den inställd på(hmm det skrev du ju.. :oops:

)?

edit: Om du har en cd med nån sinuston på och skall mäta utsignalens styrka för de olika cd-spelarna skall du alltså ansluta ena mätpinnen till plusterminalen och den andra till minusterminalen på t.ex. vänster kanal. (om du mäter på högtalarutgångarna)

(obs: ha inte mätinstrumentet inställt på strömmätning av misstag)

av **hifirocker** » 2004-10-05 19:20

Jag mäter COM och V/ohm. Svart sladd i COM och röd sladd i V/ohm kontakterna på multimetern.

Ska jag spela något från cdn? Jag trodde det räckte med att cdn var på! Ok, någon typ av testsignal kanske då? typ 50 hz eller något sådant? Testskiva har jag så det skall kunna ordnas om det är det ni menar att jag bör göra.

Jag har anslutit varje testpinne var för sig när jag mätt, först mätte jag värdet på plusterminalen med den röda sladden.
Sen mätte jag värdet på minusterminalen med den svarta sladden.

Det var lite bökigt att mäta på båda samtidigt (förstärkaren står intryck i hifiracket och jag låg och rotade bakom racket, och det är lite trångt där så jag beslutade mig för att mäta på varje terminal separat för att det var enklare, men det kanske blir helt fel då?

Som sagt, jag är helt grön på området.... :oops:

av **norman** » 2004-10-05 19:25

Du måste, precis som du gissar, ha en testsignal från cdspelaren.

Du måste också ansluta bägge mätpinnarna (man mäter alltid spänning i en punkt förhållande till en annan, i det här fallet spänningen mellan röd och svart utgång på förstärkaren)

Akta dig för att få kortis på förstärkaren bara!

Lycka till!

tillägg: du spelar alltså en cd med en testton så den hörs lite lagom högt och sen mäter du med bägge mätpinnarna på utgången (om du vill kan du mäta framme vid högtalaren om det blir lättare). Då bör du få ett värde på ca 0.1 till några volt beroende på vad du tycker låter lagom högt

efter att du gjort det kopplar du in den andra cdn utan att ändra volymen och mäter igen.

Har du nåt att ändra nivå på ena cd-spelaren om de visar sig ha olika utnivå?

av **hifirocker** » 2004-10-05 19:45

Det är väldigt liten skillnad i utnivå, är det lönt att kalibrera?
Jag kan inte höra någon nivåskillnad alls när jag spelar 50 hz i de båda cdspelarna.

Med min Pioneer cd/dvd visar multimetern i 200mV 0.297 och med min NAD cdspelare visar den i 200mV 0.316.
Ett steg på volymratten ändrar betydligt mer än så här, är det tillräckligt nogrann nivåskillnad?

av **hifirocker** » 2004-10-05 21:00

nu har vi kalibrerat så att det skiljer extremt lite åt.
den ena har 0.280 ut
och den andra har 0.278-79 (pendlar något) mätt i 200mV (AC).

Blindtestet har börjat!

av **Svante** » 2004-10-05 21:47

Hifirocker: Underbart med folk som inte är rädda för att inte kunna utan frågar och försöker och lär sig på köpet! Lycka till med testet!

av **hifirocker** » 2004-10-06 01:11

Svante:

Nu har jag lärt mig något nytt, och det är faktiskt klart relevant att nivåmatcha, i mitt test så var det så pass stor skillnad som ca 0,5 db högre utnivå på en av maskinerna, och det ju klart detekterbart med hörseln.
Jag lyckades kalibrera så att det blev väldigt likvärdig spänning ut, och det var inte särskilt svårt heller. Ser fram emot att testa lite mer i veckan, det här var faktiskt lite småkul...

av **Maarten** » 2004-10-06 05:58

Vad för multimeter använder du? Vilken mätnoggrannhet i AC? (De flesta billiga multimetrar har för dålig mätnoggrannhet i just AC.)

Kör med en sinussignal på nån volt ut på terminalerna. I de flesta fall blir noggrannheten större när man når upp till toppen av mätområdet. Det skall bara skilja max 1%.

Utsignalnivå kan skilja en hel del. Mellan två pioneeer DVD som jag kollade på ihelgen var det ca 0,6v skillnad.

av **Svante** » 2004-10-06 09:31

Mja, jag vet inte om jag håller med. Om man har en amplitudskillnad på 2% så är nivåskillnaden 0,17 dB, 1% ger 0,09 dB.

0,17 dB är på gränsen till för stor skillnad, det är riktigt. Men nu är det väl så att om en multimeter har en noggrannhet på 2%, så är reproducerbarheten betydligt bättre. Om spänningarna ska ställas in så att de blir lika så går det att göra med betydligt högre noggrannhet än 2%. Det spelar ju ingen roll om båda spänningarna är 1,02 volt i stället för 1,00. Prova att mäta samma spänning flera gånger, så får du se.

av **Maarten** » 2004-10-06 10:01

Ok, Svante! Absolut noggrannhet är ju inte så viktigt. Men värdet kan väl ändå fladdra lite och många billiga multimetrar har en skala på 0-1999, vilket innebär att om du ställer in säg 20v AC och mäter 200mV med en noggrannhet på +-2% samt 10 skaldelar, så kan resultatet variera mellan 196-204mV +- 10mV= 186-214mV, vilket i sin tur ger en noggrannhet på +-7% eller 0,6dB?

Om skalan i AC bara är 200V, så blir det ännu sämre.

Eller har du erfarenheten att det är liten spridning mellan mätningarna av samma spänning, dvs stor relativ noggrannhet?

av **Svante** » 2004-10-06 10:09

marikh: Förstås krävs det att multimetern har ett område som passar spänningen man mäter. Jag kanske inte har nån tillräckligt billig multimeter själv

. Finns det inte 2 VAC på de flesta multimetrar? Att mäta 1 volt på 200-voltsområdet blir ju inte bra. 20-voltsområdet (19,99 V) är gränsfall, sista siffran motsvarar 1% av 1V. Helst ska det finnas ett 2V-område, och man ska ha en spänning så nära maxutslag som möjligt.

Edit: "Fladdrar" siffrorna kan man ju med fördel medelvärdesbilda i
"mentalt" även om det inte är lika bra som stillastående siffror.

av **Maarten** » 2004-10-06 10:19

Svante!

Då är jag helt med! Tyvärr har de flesta multimetrar under 500:- inget bättre mätområde än 200V för AC. Biltema har en för 339 som kan mäta 0-2V med 1%+-3 siffror. Den duger.

av **Nagrania** » 2004-10-06 23:36

Fy fan vilka grabbar som hör en klar skillnad på 0,5dB. Jag känner ingen som har så bra hörsel. Jag antar att de flesta på www.faktiskt.se kan klart höra en skillnad på 0,5dB eller rent utav mindre. Jag är säkert den ende som inte fixar det på forumet. :oops:

av **hifirocker** » 2004-10-06 23:59

Vad för multimeter använder du? Vilken mätnoggrannhet i AC? (De flesta billiga multimetrar har för dålig mätnoggrannhet i just AC.)

Jag använder mig av en multimeter som säljs på Kjell& Co
(artikelnr 48107). Den heter Digital Multimeter M92A.
Här är väderna: AC Volt 2V, 20V, 200V och 750V.Noggrannhet ±0,8%

Skulle också vilja göra ett förtydligande, det var inte i 200mV som jag mätte, utan 2V (förvirrad igår... :lol:

).

Jag kontrollmätte även idag för att försäkra mig om att multimetern inte är helt kass, och för att uppnå nivåmatchning var jag tvungen att (både igår och idag) sänka volymratten ett steg på min förtärkare (från t.ex. 35 till 34) så fort jag bytade till min Nad-cd för att få väldligt snarlik utnivå på de två spelarna, samt sänka utnivån från Pioneer 668:an med 0,5 db (från maximal utnivå på 6 db till 5,5 db alltså!). Resultaten var som igår, ca 0.280 på Pioneer och 0.278 på NAD mätt i (AC) 2V, vid 50 hz ton/höger kanal.

På vänster kanal/högtalarterminal var väderna lite, lite, lite lägre, typ 0.278-0-279 respektve 0.276-0.277, helt försumbart allstå (tolkar jag det som)

. Vad säger ni?

av **Maarten** » 2004-10-07 08:54

HiFirocker: Jo, det verkar helt OK!

av **bosco** » 2004-10-07 10:24

Men om du sänker utnivån från 668:an så görs väl det digitalt, dvs du får en ljudförsämring. Digitala volymkontroller ska vara på max

av **hifirocker** » 2004-10-07 10:34

Roger jag vet, det är ett problem, med det var det enda sättet jag kunde nivåmatcha så pass bra. Frågan är dock hur stor påverkan detta har? Kanske går att finna en bättre lösning, man kan trots allt ställa utnivå separat för varje lågnivå ingång på min förstärkare.

av **Svante** » 2004-10-07 18:46

Nagrania skrev:Fy fan vilka grabbar som hör en klar skillnad på 0,5dB. Jag känner ingen som har så bra hörsel. Jag antar att de flesta på www.faktiskt.se kan klart höra en skillnad på 0,5dB eller rent utav mindre. Jag är säkert den ende som inte fixar det på forumet.

"Mina" teknologer labbar på detta, de får A/B-testa blint på en nivåändring. De lyssnar på musik, och några klarar "bara" 1 dB, många klarar 0,6 dB, rekordet är 0,2 dB (fast det var en CD med vitt brus). Det är MYCKET lättare tack vare att man har möjlighet att koppla direkt mellan A och B med en omkopplare.

Grejen med att matcha nivåerna inom 0,1 dB är väl att man någorlunda säkert kan säga att ingen (?) kan höra en så liten nivåskillnad, och att ett positivt resultat i ett sånt blindtest måste bero på något annat än nivåskillnad.