PA-Mycket Watt lite pengar..

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:19

M> Distortion (THD+N) < 0,1%, 150W ; < 0,03%, 50W

av **Morello** » 2004-10-07 19:19

Nej, jag skriver inte på.

Växellådan är en mekanisk transformator, som möjligtvis kan jämföras med en elektrisk transformator om man nu gillar analogier. Själv gör jag inte det, eftersom sådana nästan utan undantag haltar och blir meningslösa.

av **Martin** » 2004-10-07 19:23

Rydberg:

Varför då?

Man behöver väl en kraftigare motor och koppling (nätdel, transistorer mm) när man bara kör på trean för att få samma accelleration och toppfart?

Morello:

Själv gör jag inte det, eftersom sådana nästan utan undantag haltar och blir meningslösa.

Håller med, men det kan ändå finnas en poäng.

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:29

Allt beror ju på högtalarna, att köra ett rent klass-B steg (ingen bias) är ju enbart dumt om man har ett par hornhögtalare med 106dB spl. Då är ju en klass A rörkoppling en klart enklare kretslösning.

Det är dumt* att köra runt på trean hela tiden men inte dumt att köra singelended trioder till ett par hornissar

*Dumt då man sliter lammeller så in i helvete (kanju även ses som en slags utväxling), det luktar ju dessutom skit!

av **Morello** » 2004-10-07 19:30

Rydberg skrev:M> Distortion (THD+N) < 0,1%, 150W ; < 0,03%, 50W

Inte speciellt imponerande prestanda för ett steg med sexsiffrig prislapp.

Bryston 14 B-SST ligger under 0.01% [-80dB] hela vägen upp 50 kHz i 8 ohm. Det är vad jag kallar linjäritet av dignitet.

Detta med ett klass AB-utgångssteg.

När man tittar på dist får man inte glömma att titta vid hög frekvens, eftersom många steg uppvisar en distorsion som ökar med 6 dB/oktav över en viss frekvens. Är det fråga om rörslutsteg med kraftig 3:e ton pga mättad trafo får man en ökning även mot låga frekvenser som är ännu mer påtaglig.

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:33

Nej inte så impornerande men under <0,1% bör ju inte vara hörbart. Dessutom tycker jag verkligen om ljudet från Gryphon, så härligt välavvägt

(helt subjektivt naturligtvis)

piP spelade otroligt bra med Gryphon prylar

(skulle jag haft det ljudet hemma hade jag suttit nästan nöjd, mitt rum är dock inget vidare så här kommer det nog aldrig att låta bra känns det som :cry:

)

av **Morello** » 2004-10-07 19:35

Rydberg skrev:Allt beror ju på högtalarna, att köra ett rent klass-B steg (ingen bias) är ju enbart dumt om man har ett par hornhögtalare med 106dB spl. Då är ju en klass A rörkoppling en klart enklare kretslösning.

Det är dumt* att köra runt på trean hela tiden men inte dumt att köra singelended trioder till ett par hornissar

*Dumt då man sliter lammeller så in i helvete (kanju även ses som en slags utväxling), det luktar ju dessutom skit!

Jo, det luktar verkligen inte hallonbåtar

Ska man var riktigt petig, är det faktiskt så att ett klass-B-steg har en viss bias, men inte någon viloström. :wink:

Är biasen noll i ett konventionellt push/pull-steg får vi klass C, dvs ett steg där utgångssteget leder mindre än halva perioden per halva. Detta eftersom signalen måste komma över spänningsfallet mellan bas(gate) och emitter (source) innan strömmen ökar över noll. På 1960-talet fanns det en bipolär OP(konstruerad av samma man som gjorde u741, dvs Bob Widlar) med ett sådant utgångssteg. Var signalen till trissorna i utgångssteget mindre än 0.6 volt peak var utsignalen noll.

av **Martin** » 2004-10-07 19:35

Säg att största kravet är att överföringen är avbrottsfri eller ingen hörbar övergångsdist. Kan man inte säga att det är dumt att kontinuerligt bränna mer än 150W i klass A-effekt när man lika gärna skulle kunna använda sig av en bra automatlåda dessutom med bättre toppfart, bättre accelleration, mindre bensinförbrukning och utan att bränna upp lamellerna/sota igen motorn. Att köra på trean har ju dessutom sina klara nackdelar när det gäller bekvämlighet.

Särskillt på sommaren då det blir väldigt varmt ibland och bensinpriset går upp.

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:39

Det har du ju rätt i Morello! Viloströmmen = noll ska det naturligtvis vara!

av **Kraniet** » 2004-10-07 20:11

ok men om vi nu ska prata specifika distorsionssiffror

Phonic ger 450 watt i 8 ohm och med 0,1% THD i 20-20kHz
Distorsionen(SMPTE-IM) uppger dom till <0,02%

Behringer ger 500 watt i 8 ohm med 0,1% THD 20-20kHz
Distorsionen uppger dom till <0,02

Noise för båda stegen är -100 dB
Och dämpfaktor uppges till >300 i

hm

Vet inte riktigt vad distorsionen avser för nåt men det är så det står i databladen för stärkarna..
Är det dåliga siffror? Inte lika bra som tex rotel 1090 men hur dåliga siffror är det?

av **Morello** » 2004-10-07 20:53

Tillverkarens info ska man vara skeptisk till. Jämför med sådan info med mätdata från utomstående, men pålitlig källa, stämmer det ofta väldigt illa.

av **Harryup** » 2004-10-07 21:00

Fast det kan fortfarande vara så att en trave Phonic eller Behringer mäter något efter några spelningar medans man kan använda Gryphonarna som trappsteg till scen.

av **Svante** » 2004-10-07 22:17

Morello skrev:... om man nu gillar analogier. Själv gör jag inte det, eftersom sådana nästan utan undantag haltar och blir meningslösa.

Håller med å det grövsta. Ändå gör jag alltför ofta såna själv. Det borde jag sluta med. Men mekanisk-elektriska analogier, det é grejer det!

av **Martin** » 2004-10-07 22:26

Jag måste vara trött idag, jag tyckte att det var en bra analogi, med tanke på effektiviteten mm. Antar att det var rätt onödigt egentligen, bättre att förstå saker som dom är istället.

av **Maarten** » 2004-10-08 08:14

Tja, fast jag tycker analogin var ett bra försök.

av **Johan_Lindroos** » 2004-10-08 09:14

Jag tyckte också att analogin var lite konstig. :wink:

av **Morello** » 2004-10-08 13:36

Klass A är ju dessutom alldeles utmärkt för småsignal-steg. I ett typiskt slutsteg arbetar alla ingående steg i klass A, förutom utgångssteget, som kan bestå av två eller tre emitterföljare. Har man tre följare ("trillington") kan man med fördel låta den första följaren arbeta i klass A och därmed reduceras olinjäriteterna i impedansen som föregående steg(typiskt ett GE-steg) "ser".
Som lax på löken får man lågohmigare drivning av följare nummer två. Detta eftersom transkondtansen står i proportion till viloströmmen.

av **dawen** » 2004-10-09 19:29

Steg som det står Phonic eller Behringer på är det bara att glömma som Harryup så riktigt påpekade. Visst, 500W för 5000 är lockande, men du får inte ett bra steg och du får antagligen inte heller 500W...

Men visst kan man få mycket watt för pengarna. Jag har ett QSC USA 850 som bassteg, och det ska leverera ungefär 850W, även om jag misstänker att det brusar rätt duktigt då...

Det finns en kille som heter Bink som har gjort ett väldigt omfattande slutstegstest avseende effekt, dist och även effekt beroende på inspänning (vilket i PA-svängen kan vara rätt viktigt, eftersom man p.g.a. en dålig matning kan tappa stora delar av sin slutstegsprestanda...). Ska försöka hitta rätt på det testet.