Ännu mera brum

av **Hetsporren** » 2004-10-07 15:07

Nu börjar jag bli riktigt trött. Fick just hem min begagnade Harmony Design Pre9 och kopplade in allt, glad i hågen, bara för att upptäcka ett bedrövligt jordbrum(?) i högtalarna. Kör alltså Pre9 in i min nu delade V8i och har testat att ta strömmen till V8i från ett anat rum, då brummade det mindre men fortfarande för mkt. Har testat att koppla ut de flesta enskilda komponenter, inkl. Canton-boxen, men jordbrummet kvarstår. Hur går jag vidare? Tacksam för hjälp!

av **Larsho** » 2004-10-07 15:12

Jordat eller ojordat :?:

Tycker synd om dig, du har verkligen inget flyt

av **Nattlorden** » 2004-10-07 15:15

Attan, vad trist!

av **matså** » 2004-10-07 15:16

Jepp, mycket trist.

av **Hetsporren** » 2004-10-07 15:29

OK, tack för medlidandet.. Kan ju alltid trösta mig med att det var som jag misstänkte: Förstegsdelen i V8i är en flaskhals och det låter (bortsett brummet då) nu verkligen väldigt bra och mycket bättre än innan! :-)

av **Blue** » 2004-10-07 15:41

My god... sådant strul förtjänar ju inte ens göteborgare. :wink:

I och med att så många prylar nu krånglat, är du säker på att du inte har något problem med strömmen i hela huset/lägenheten?

av **Nattlorden** » 2004-10-07 15:43

Har du provat att ta ur alla andra säkringar än i rummet du spelar... stänga kyl/frys (temporärt) och så för att se om du kan hitta en störkälla?

av **Hetsporren** » 2004-10-07 15:50

Har du provat att ta ur alla andra säkringar än i rummet du spelar... stänga kyl/frys (temporärt) och så för att se om du kan hitta en störkälla?

Bra förslag! Återkommer...

Edit: Stängde av allt annat, utan att jordbrummet avtog. :cry:

av **Thomas_A** » 2004-10-07 16:02

Som vanligt är mitt tips vid brumfelsökning.

Nr1: Finns det ett jordat grenuttag/jordag uttag i väggen?
Nr2: Har du jordade apparatet/sladdställ som sitter på ett jordat grenuttag/uttag i väggen?

Om så är fallet, bryt jordslingar genom att byta ut grenuttaget till ett ojordat grenuttag.

T

av **Hetsporren** » 2004-10-07 16:58

Jag har bara ojordade uttag (förutom i kök/badrum) men testade att jorda V8i via elementet, utan lycka. Nu kopplade jag ur Pre9 istället och väntar väl tills jag bytt V8 mot ett slusteg...

av **Thomas_A** » 2004-10-07 17:27

H,

hur ser själva grenuttagen ut (om du har sådana)?

T

av **Kaha** » 2004-10-07 18:04

Hotspur, har du en radio och/eller TV/video som är ansluten till en central antenn ("dosa i väggen") som är inkopplade i stereon?

av **brumel** » 2004-10-07 18:26

Koppla ur signalkablarna. Still bruming. Trafobrum.

av **Affald** » 2004-10-08 09:45

Very O.T. men BRUMEL jag gillar din "logga"

& Stefan, jag tar med en hink jord i em. så skall det nog bli bra med det

av **Thomas_A** » 2004-10-08 12:04

Ville bara påminna igen om att kolla eventuella förgreningsdosor. Det spelar ingen roll om man har ojordade kontakter i väggen om man använder sig av jordade förgreningsdosor. De kommer också att sammankoppla HiFi-systemets jord för de apparater som har en jordat sladdställ.

Inte för att jag vet om det är så i Hotspurs fall, men det kan vara idé att kolla upp det OM det är så.

T

av **Hetsporren** » 2004-10-08 12:12

Tack Mätdoktorn! Jag får väl ta tillbaks en del hårda ord nu... :oops:

Jag har nämligen just en jordad förgreningslist,
menar du att jag blir av med brummet genom att byta ut den?
Tack igen!

av **Thomas_A** » 2004-10-08 12:26

Hotspur,

det skadar inte att prova att byta ut den, och min stora misstanke är just den förgreningsdosan. Den kritiska delen är säkerligen att separera försteget från integrerad/slutsteg.

Sen finns det säkert en del trixande om du har andra delar i systemet som är jordade (DA, Canton digitalbox etc). De kan antingen tjäna på att jordas tillsammans med försteget eller inte. Oftast inte, då de sammankopplas via signalkablarna (men vid balanserade kontakter kan det bli en annan sak?). I mitt eget system måste jag, för minsta möjliga brum, koppla ihop skivspelarens nätslad (som är jordad) med förstegets nätsladd (i samma jordade dosa) för minsta brum. Detta för att jag upptäckte att skivspelartallriken är jordad via denna och jag bör ha samma potential på tallrik och arm (som är jordad via tonarmskabeln). I övrigt så måste jag bryta jorden (speciellt med Behringer DSP1100P) med ojordade dosor.

Ang. hårda ord så är det ingen fara för min egen del. Att vi har olika åsikter i andra frågor är som det är, och helt ok för mig. Jag har inte för avsikt att sluta hjälpa alla som vill ha hjälp i andra, kanske mer tekniska frågor, även om det funnits heta debatter.

av **Hetsporren** » 2004-10-08 12:35

Den kritiska delen är säkerligen att separera försteget från integrerad/slutsteg. Sen finns det säkert en del trixande om du har andra delar i systemet som är jordade (DA, Canton digitalbox etc). De kan antingen tjäna på att jordas tillsammans med försteget eller inte. Oftast inte, då de sammankopplas via signalkablarna (men vid balanserade kontakter kan det bli en annan sak?).

Ursäkta, men kan du ta om detta i en lugn och pedagogisk takt?
Menar du att om apparaterna är kopplade till samma dosa/list så
jordas dom ihop (så att säga), även om dosan/listen är ojordad?

av **Thomas_A** » 2004-10-08 13:00

Hotspur skrev:Ursäkta, men kan du ta om detta i en lugn och pedagogisk takt?
Menar du att om apparaterna är kopplade till samma dosa/list så
jordas dom ihop (så att säga), även om dosan/listen är ojordad?

Ja, man kan se systemet som en kärna (försteget) dit alla signalkablar är kopplade. Då är också jorden sammankopplad med försteget via signalkabeln. Problemet uppstår om man samtdigt kopplar ihop apparaterna via nätsladdstället. Då blir apparaterna's jord sammankopplade på två ställen, och det kan bildas en jordloop.

Om apparaten dock har balanserade kontakter eller om signaljord och chassijord är separerade (trafokopplade utgångar, balanserade kontakter) så uppstår inga jordslingor (åtminstone inte på samma sätt som ovan).

T

av **Thomas_A** » 2004-10-08 13:04

Tillägg:

I de fall man har separerad jord för signal och chassi så bör man koppla apparaten i samma jordade sladdställ som försteget. Annars kan man få potentialskillnader mellan olika apparaters chassi, och faktiskt få stötar om man tar i dem samtidigt.

T

av **Hetsporren** » 2004-10-08 13:06

de fall man har separerad jord för signal och chassi

Hur vet man det då? *trögfattad* :oops:

av **Thomas_A** » 2004-10-08 13:24

Hotspur,

det är inte lätt att veta i alla fall. Alla apparater har inte samma typ av jordning. Ibland framgår det av manualer att apparaten måste/bör jordas och om exempelvis att signaljord är "flytande"/transformatorkopplad eller balanserad. Jag känner till en sådan apparat, Monarchy Audio DIP, men det finns säkert flera. Den har transformatorkopplade utgångar och man ser att ut/ingång RCA kontakter är separerade från chassit med "plastmuffar".

Grundregeln är att om man använder vanliga signalkablar (RCA) mellan försteg och apparat så bör/skall man separera jord i nätsladdstället.

Thomas

av **Hetsporren** » 2004-10-08 13:43

OK, jag får ringa Stridbeck och kolla...

Grundregeln är att om man använder vanliga signalkablar (RCA) mellan försteg och apparat så bör/skall man separera jord i nätsladdstället.

Jag har apparaterna inkopplade som följer:

# Två DVD-spelare, CD-spelare och tuner är kopplade till DA9 via fyra koaxialkablar.
# DA9 är obalanserat kopplad till Korsun V8i
# Ergo-boxen (högtalarfiltret) är inkopplad till V8:ans pre-out och main-in

Kopplat så här brummar det inte!

När jag däremot kopplar in försteget och lägger boxen mellan detta och V8 så kommer jordbrummet som ett brev på posten... Idé?

av **niclasc** » 2004-10-08 17:08

Du har väl inte DA9'n och försteget kopplat till V8:an samtidigt? För i så fall kan du få besvärande jordloopar i systemet. Man skall alltid undvika att koppla så att man får en ring med apparater, vilket kan vara svårt i ett AV-surround system. Annars är det väl som Thomas skriver att se till att inte förstegets 220 jord är kopplad till övriga apparaters 220 jord.

av **Hetsporren** » 2004-10-08 17:11

Du har väl inte DA9'n och försteget kopplat till V8:an samtidigt

Pre9 är inte alls inkopplat längre, men när jag kopplade in det så fanns det förstås mellan DA9 och V8i

av **niclasc** » 2004-10-08 17:23

Hotspur skrev:
Du har väl inte DA9'n och försteget kopplat till V8:an samtidigt

Pre9 är inte alls inkopplat längre, men när jag kopplade in det så fanns det förstås mellan DA9 och V8i

Att försteget är kopplat mellan DA9 och V8i förstår jag :wink:

men vad som är viktigt är att man inte samtidigt har kopplat en andra utgång från DA9 (om den nu har fler utgångar) till V8i, vilket kan vara frestande om man vill göra A/B tester.
Det samma gäller för signalkällorna. De bör inte vara kopplade så att man får en ring av aparater.

av **Thomas_A** » 2004-10-08 18:55

H,

Har du provat bryta jorden ännu?

T

av **Hetsporren** » 2004-10-08 18:57

Nej, det får bli ett senare projekt. Är så trött på alla kabelbyten nu
och måste köpa nya, ojordade grendosor först... Ingen brådska.