Detta med högtalare och vissa missförhållanden!

[meanmachine]

Varför är det accepterat med låg kostnad på förstärkare men accepterat med svinocker på hötalare?

Vad vill du vi skall göra åt det? Kräva att branschen på direkten lägger på en nolla på all elektronik?

Nä, kapa en nolla på högtalarna.

[meanmachine]

Det ryms i en tråd. Och lika fel har du varje gång

Enligt?

Trollar du idag

Jag är uppriktigt intresserad av frågestälningen.

Missförhållanden i pris mellan tillverkare av högtalare och eletronik måste ju vara historiskt snedvridet i denna branch.

[Nattlorden]

Nä, kapa en nolla på högtalarna.

Bra, då har du härmed anmält dig frivillig att få högtalarbranschen att sänka priserna. Rapportera tillbaka när du lyckats.

[KarlXII]

Elektronik är billigt och mekanik är dyrt. Jämförelsevis.
Lägg därtill stora serier av elektronik, och mindre av högtalare.
Dessutom misstänker jag att de oerhört snygga lådorna som är populära idag kostar skjortan att tillverka med sina konstiga vinklar, fina fanering och högklassiga lackering även om de görs i Asien.

Jag tycker inte att det är konstigt att fina högtalare kostar mycket pengar.



Det är ju stora skillnader på elektronik också. Jämför ett Behringersteg med att MBL.

[KarlXII]

Dogm, det är något som påstås utan att stödja sig på argument.

Jag misstänker dock att de flesta dogmer bärs av någon form av argument även om nu inte alla kanske godkänner dem som sådana...

Ett bra argument att börja med högtalarna är att det är det som är närmast en själv av apparaterna. Sig själv har man redan, och rummet där man vill spela musik kan vara förnuftigt att välja allra först (eftersom det kan finnas många skäl till att man väljer just det rum det blir - även skäl utöver de ljudmässiga).

När man valt rummet är det lättare att välja högtalare, som passar i rummet!

Med högtalarna valda är det möjligt att lista ut vad man behöver i förstärkarväg. Det var det inte innan man visste rum och högtalare.

Och så vidare. Helt odogmatiskt - baserat på rationella resonemang, ur vilka man får de argument som behövs för att kunna agera odogmatisk - välja saker av goda skäl.


Vh, iö

En mycket bra och klok post.
Håller med om varje ord.

[joel]

Ett bra argument att börja med högtalarna är att det är det som är närmast en själv av apparaterna. Sig själv har man redan, och rummet där man vill spela musik kan vara förnuftigt att välja allra först (eftersom det kan finnas många skäl till att man väljer just det rum det blir - även skäl utöver de ljudmässiga).

När man valt rummet är det lättare att välja högtalare, som passar i rummet!

Med högtalarna valda är det möjligt att lista ut vad man behöver i förstärkarväg. Det var det inte innan man visste rum och högtalare.

Och så vidare. Helt odogmatiskt - baserat på rationella resonemang, ur vilka man får de argument som behövs för att kunna agera odogmatisk - välja saker av goda skäl.


Vh, iö

En mycket bra och klok post.
Håller med om varje ord.

Amen, helt korrekt enligt mig också!
Låter nästan som en absolut sanning.

Mitt problem är bara att jag inte hittat några högtalare som jag är helt nöjd* med. Då uppstår problemet att jag inte kan börja med högtalaren(efter rummet) utan måste först ha elektronik som jag kan lita på för att konstruera ev testa högtalare som jag behöver en pålitlig högtalare för att fastställa att jag kan lita på osv..

Berömda moment 22 för min del.

Några förslag?

MVH
/Joel

(Ölen har börjat flöda så om något låter extra konstigt kan det vara en sannolik förklaring)

edit/ förtydligande
*Med nöjd menar jag rimligt säker på att den är rimligt optimal

[meanmachine]

Elektronik är billigt och mekanik är dyrt. Jämförelsevis.
Lägg därtill stora serier av elektronik, och mindre av högtalare.
Dessutom misstänker jag att de oerhört snygga lådorna som är populära idag kostar skjortan att tillverka med sina konstiga vinklar, fina fanering och högklassiga lackering även om de görs i Asien.

Jag tycker inte att det är konstigt att fina högtalare kostar mycket pengar.



Det är ju stora skillnader på elektronik också. Jämför ett Behringersteg med att MBL.

Det där tror jag inte ett smack på broder dussin! En konvetionell högtalare har sett likadan ut i 30år och någon direkt utveckling är det inte tal om. Snarare inveckling. Att design kostar slantar är jag med på men att det är något speciellt kostsamt förutom frakten på högtalare är ju absurt.

[meanmachine]

Nä, kapa en nolla på högtalarna.

Bra, då har du härmed anmält dig frivillig att få högtalarbranschen att sänka priserna. Rapportera tillbaka när du lyckats.

Vi kan väl ställa en öppen fråga till IÖ som ju i egen hög person tillverkar svindyra högtalare. Varför är de så dyra herr IÖ?

Peter med för den delen!

[Nefilim]

Elektronik är billigt och mekanik är dyrt. Jämförelsevis.
Lägg därtill stora serier av elektronik, och mindre av högtalare.
Dessutom misstänker jag att de oerhört snygga lådorna som är populära idag kostar skjortan att tillverka med sina konstiga vinklar, fina fanering och högklassiga lackering även om de görs i Asien.

Jag tycker inte att det är konstigt att fina högtalare kostar mycket pengar.



Det är ju stora skillnader på elektronik också. Jämför ett Behringersteg med att MBL.

Det där tror jag inte ett smack på broder dussin! En konvetionell högtalare har sett likadan ut i 30år och någon direkt utveckling är det inte tal om. Snarare inveckling. Att design kostar slantar är jag med på men att det är något speciellt kostsamt förutom frakten på högtalare är ju absurt.

Så du anser då inte att ett kabinett som detta kostar skjortan då? (Usher på bilden, som tillverkas i östern)

Även Svenska Respons har svindyra kabinett..

[KarlXII]

Det där tror jag inte ett smack på broder dussin! En konvetionell högtalare har sett likadan ut i 30år och någon direkt utveckling är det inte tal om. Snarare inveckling. Att design kostar slantar är jag med på men att det är något speciellt kostsamt förutom frakten på högtalare är ju absurt.

Efter att ha snickrat ihop några kabinett själv insåg jag att det var lite mer jobb än att skruva ihop en Billybokhylla.

Visst ser de likadana ut, men det betyder ju inte att kostnaden för tillverkning skulla ha gått ner. Det finns ju liksom mer än en typ av element på marknaden. Många maskiner och manuella moment är det. Jämför med ett kretskort som är helt maskintillverkat.

Å andra sidan är det ju inte så många komponenter i en högtalare...

[meanmachine]

Jo även jag har snickrat och inser att det är lite jobb. Jag kan förstå i extremfall som Usher och Respons. Revel med och liknande. Men om vi då tar dessa 100kkr högtalare och stoppar den i en simpel låda kommer de då att kosta 10kkr och ljuda som den dyrare?

Jag tror vi igen blandar prestanda med design?

Jag menar vi kan ju alltid hitta extremfallen!

[meanmachine]

Jag för min del kan gärna avstå valnötsinlägg och skinbrodyrer och annat lull lull på högtalare. niolagers pioanlolack är inget heller som är av vikt.

[KarlXII]

Jo även jag har snickrat och inser att det är lite jobb. Jag kan förstå i extremfall som Usher och Respons. Revel med och liknande. Men om vi då tar dessa 100kkr högtalare och stoppar den i en simpel låda kommer de då att kosta 10kkr och ljuda som den dyrare?

Jag tror vi igen blandar prestanda med design?

Jag menar vi kan ju alltid hitta extremfallen!

Sant. Men bra element är dyrt, och många tillverkare har inte speciellt stora serier på sina dyrare modeller. Dessutom är det ju inte ovanligt att de kryddar finhögtalarna med riktigt exklusiva material. Det blir dyrt helt enkelt. Sen är det väl kanske mer kärlek nedlagt på dem och sånt kostar ju mantimmar i utveckling.

[DS]

Störtlöjliga priser på dessa grejor och det är designen o namnet som kostar mest. Har lyssnat på riktigt dyra högt som inte kan matcha mina högt på nån punkt o då kostar mina ca:3500 ink frakt. Ojdå, glömde material till baffeln........plus några hundringar till då......

[subjektivisten]

Näää, gör en fjärde tråd istället...

[Nefilim]

Näää, gör en fjärde tråd istället...

[Magnuz]

Ja och nej. En förstärkare som skall vara lagom kraftig blir inte specieltl billig men en cd kan ju prestera gott inom rimliga prisnivåer.

Det beror väl på, det. Hur kraftig förstärkare man behöver beror ju på högtalarnas känslighet, lyssningsavstånd, grannar o.s.v. Men visst, det kommer aldrig(?) att gå att komma riktigt billigt undan på förstärkarsidan om man behöver rejält med kraft.

Jag misstänker dock att de flesta dogmer bärs av någon form av argument även om nu inte alla kanske godkänner dem som sådana...

Njae, alltså, då är det ju per definition inte en dogm.

Störtlöjliga priser på dessa grejor och det är designen o namnet som kostar mest.

Så är det med allt. I många fall sätter man ett högt pris för att man inriktar sig mot ett visst marknadssegment. Det behöver inte ha ett dyft med produktens tillverkningskostnad (eller för den delen verkliga prestanda) att göra. Det här gäller inte bara hifi utan nästan vilka varor som helst.

[meanmachine]

Jo även jag har snickrat och inser att det är lite jobb. Jag kan förstå i extremfall som Usher och Respons. Revel med och liknande. Men om vi då tar dessa 100kkr högtalare och stoppar den i en simpel låda kommer de då att kosta 10kkr och ljuda som den dyrare?

Jag tror vi igen blandar prestanda med design?

Jag menar vi kan ju alltid hitta extremfallen!

Sant. Men bra element är dyrt, och många tillverkare har inte speciellt stora serier på sina dyrare modeller. Dessutom är det ju inte ovanligt att de kryddar finhögtalarna med riktigt exklusiva material. Det blir dyrt helt enkelt. Sen är det väl kanske mer kärlek nedlagt på dem och sånt kostar ju mantimmar i utveckling.

Nu snackar vi inte om Ino utan lite större verkasmheter som kanske B&W eller liknande. Skulle inte dessa giganter kunna pressa priserna till att hamna rätt!
Det är för mig fortfarande underligt att man här på faktiskt kan acceptera att en högtalare kan kosta 50kkr eller mer utan att blinka men en förstärkare når ditt klimax vid 5kkr.

[Magnuz]

Det är för mig fortfarande underligt att man här på faktiskt kan acceptera att en högtalare kan kosta 50kkr eller mer utan att blinka men en förstärkare når ditt klimax vid 5kkr.

Vem har påstått det egentligen? Det har ju pratats en hel del om t.ex. Bryston här och de kostar väl inte precis 5kkr.

[meanmachine]

Det är för mig fortfarande underligt att man här på faktiskt kan acceptera att en högtalare kan kosta 50kkr eller mer utan att blinka men en förstärkare når ditt klimax vid 5kkr.

Vem har påstått det egentligen? Det har ju pratats en hel del om t.ex. Bryston här och de kostar väl inte precis 5kkr.

nja det snackas mest om de billiga segmentet och om det är transparent så är det och det kan ju inte bli mer eller? Död dödare dödast?

[Magnuz]

nja det snackas mest om de billiga segmentet och om det är transparent så är det och det kan ju inte bli mer eller? Död dödare dödast?

Sant och det där har ju att göra med att högtalare generellt är så förhållandevis mycket sämre på att utföra sin uppgift än resten av apparaterna. Dessutom är högtalarnas uppgift inte helt entydig (det finns inget "facit" som med CD-spelare och förstärkare), de påverkas av rummet, o.s.v.

[subjektivisten]

Ja, det är ju sjukt att en ny bil kostar 100K-300K kr när en diskmaskin bara kostar 4000 kr. Hur kan det vara så.

[meanmachine]

Ja, det är ju sjukt att en ny bil kostar 100K-300K kr när en diskmaskin bara kostar 4000 kr. Hur kan det vara så.

Hur är dessa ihopknytna i samma kedja och fungerar tillsammans?

[subjektivisten]

Juppz, först så sätter man på diskmaskinen och sen åker man till jobbet. Så varför det är så stor skillnad i pris är ju bara sjukt! Hur kan det vara så.

[DS]

Diska själv, bättre resultat och mycket billigare....

[meanmachine]

nja det snackas mest om de billiga segmentet och om det är transparent så är det och det kan ju inte bli mer eller? Död dödare dödast?

Sant och det där har ju att göra med att högtalare generellt är så förhållandevis mycket sämre på att utföra sin uppgift än resten av apparaterna. Dessutom är högtalarnas uppgift inte helt entydig (det finns inget "facit" som med CD-spelare och förstärkare), de påverkas av rummet, o.s.v.

Eftersom att du inte trollar och håller på med dumheter så forsätter jag med dig. Det är en bra förklaring att högtalare som ju ännu är mekanisk till största del har alvarliga problem att klara av att hänga med den övrig aelektroniken. Jag kan köpa detta. Det ger ändå inget vettigt försvar att de skall kosta 50000-100000:- och det är OK. Eftersom att utvecklingen är så eftersatt så borde kostnaderna för produktion vara betydligt mer human. Det är klart att man grabbar halmstrån och försöker komma framåt med underliga material etc. som visst kostar pengar men det är ändå inte sunt

[meanmachine]

Juppz, först så sätter man på diskmaskinen och sen åker man till jobbet. Så varför det är så stor skillnad i pris är ju bara sjukt! Hur kan det vara så.

Jag kan förstå om det är svårt att försvara din dyrköp på högtalare eftersom du beter sig i försvarsställning!

[subjektivisten]

Diska själv, bättre resultat och mycket billigare....

Det gör jag, men för sällan.

[subjektivisten]

Jag kan förstå om det är svårt att försvara din dyrköp på högtalare eftersom du beter sig i försvarsställning!

Dyrköp?
Har inte du en lada fylld med massa gammal junk. Skulle tro jag lagt mycket mindre än du har gjort på dom gamla prylarna.

Jag tog upp jämförelsen för till och med du ska förstå att man inte kan jämföra prylar som gör olika saker på samma sätt. Men jag hade visst för höga förhoppningar att du skulle förstå denna enkla jämförelse.

[KarlXII]

Nu snackar vi inte om Ino utan lite större verkasmheter som kanske B&W eller liknande. Skulle inte dessa giganter kunna pressa priserna till att hamna rätt!
Det är för mig fortfarande underligt att man här på faktiskt kan acceptera att en högtalare kan kosta 50kkr eller mer utan att blinka men en förstärkare når ditt klimax vid 5kkr.

Mitt klimax? Knappast. Jag brukar nå klimax utan att det är några pengar inblandade överhuvudtaget.

Visst skulle säkert B&W kunna pressa priserna, speciellt nu när de flyttar mer och mer till Kina, men då byter de ju segment och kommer sannolikt inte att sälja så mycket mer att det kompenserar intäktsbortfallet.

De KAN ju sälja sina produkter för det de kostar idag. Sug på den du.