meanmachine skrev:En dogm (min notering) som här på faktiskt sprider sig som digerdöden ute på olika forum är en diametralt motsatt erkända source first principen med att speakers first är bäst. Kanske inte uttalat men ofta påtalat. Jag vidhåller inget fel eller rätt i detta spörsmål utan vill dryfta frågan för debatt.
Min personliga hållning är att man skall ha ballans dvs. man skall spendera likvärdigt i alla led utom kablage som jag ser ett subforum till hifi. Men som sagt inom sitt prissegment för att ge ballans till helheten. Detta är ingentig av värde just nu dock men jag har ofta stött på uttalanden som att om jag hade 100kkr skulle jag köpa högtalare för 95 en denonreciver för 5 och typ en dvd för 500-600:-
Uttalanden som detta ger en underlig bismak i munnen som förknippas med religös blindtro (min notering). Men en tydlig indikation på läget är att det alltid försvaras och kommer till het debatt med just prestanda av CD/DVD och förstärkare som alltid kan vara billiga och välpresterande enligt "faktisktklanen". Högtalare dock är det ingen som debatterar emot dyrköp speciellt om det är Ino vi snackar om. Ett par högtalare typ Ino för 45000:- är alltid värda sina slantar.
Är detta inte stick i stäv med hela den övriga anti-dyr-hifi mentaliet som annars florerar här på forument?
Ett par högtalare för 3000-4000:- borde väl kunna vara rimliga som ljudåtergivare utan vidare om man följer faktiskt normala hållning? Jag frestas att tro att det är egenintresse som styr denna mentalitet. Det känns mycket dogmatiskt och idealistiskt med en hel del av faktisktfolkets läror.
Jag antar, pragmatisk dogmatiker som jag är, att jag har fel. Just därav önskar jag öppna pandoras ask för just detta med de "sned"vridna ideerna runt högtalare och dess kostnaden jämfört med övrig hifiutrustning.
Eftersom jag tror att mitt namn nämns så går jag in i denna tråd. Jag förstår egentligen inte detta initialpåstående med speakers first är bäst.
Borde det inte stå:
Speakers last är sämst? I så fall blir mitt svar: Eftersom högtalare genom tiderna har degraderat och fortfarande degraderar signalen mest så är det så att optimering av högtalare leder till störst ljudförbättring. De ligger också sist i kedjan om man bortser från rummet. Jag ser heller inte att det skulle vara en dogm. Det är heller inte någon doktrin. Det är med mycket provande och med lång erfarenhet som jag har kunnat konstatera detta. På vinyltiden så var skivspelarkombinationen en viktig del att optimera om man ville ha välljud. I begynnelsen av CD epoken så fanns det enligt min mening många dåliga eller icke tillfredställande CD-spelare.
meanmachine skrev:Nattlorden skrev:meanmachine skrev:Nä, kapa en nolla på högtalarna.
Bra, då har du härmed anmält dig frivillig att få högtalarbranschen att sänka priserna. Rapportera tillbaka när du lyckats.
Vi kan väl ställa en öppen fråga till IÖ som ju i egen hög person tillverkar svindyra högtalare. Varför är de så dyra herr IÖ?
Peter med för den delen!
Är det mig du menar med Peter? Vad vill du ha svar på? Det finns egentligen två alternativ på tolkning av vad du frågar.
Alternativ 1; Du vill veta vad jag anser i frågeställningen varför IÖ i egen hög person tillverkar svindyra högtalare (Detta med dyrt är ju enligt ditt förmenande). Svar: Är du säker på att jag har samma åsikt som dig angående vad som är dyrt?
Alternativ 2; Du vill veta vad jag anser i frågeställningen varför jag i egen hög person tillverkar svindyra högtalare (Detta med dyrt är ju fortfarande enligt ditt förmenande).
För det första, jag i egen hög person tillverkar inga högtalare. För det andra, jag tillverkar inga högtalare överhuvudtaget. Mina ägghögtalare finns ju inte på marknaden ännu.
meanmachine skrev:OK. Jag är lite motvallskärring just nu (eller ofta)
Jag finner ämnet till stor behållning. Jag är heller inte främmande för att saker kostar. Det är dock intressant att se vad en högtalare koster i produktion. en högtalare för 50kkr kostar knappast mer än 4-5kkr att tillverka.
Så det är väl dags att kalkylera prissättningen på Bremens kommande ägghögtalare. Skall vi göra det tillsammans?
Förkortat ser det ut så här. Någonstans har någon skrivit att om en produkt kostar 5000 kr så är tillverkningskostnaden 500 kr. Inom hifi så kan jag tala om att det inte stämmer. Det går säkert att plocka fram en produkt som det stämmer för men överlag är det ett felaktigt påstående. Du får det till en faktor 10. Inom elektronik så är faktorn betydligt lägre. Ungefär 6,4 är mer normalt och i denna kvot finns även momsen. Utan moms blir kvoten 5,1.
För högtalare är kvoten ungefär 6,4 exklusive moms. Bose ligger betydligt högre på denna siffra. Dom tjänar alltså mer än sina konkurrenter. För tillbehör är kvoten normalt mer än 10.
Låt oss då räkna baklänges och detta räkneexempel gäller Bremens ägghögtalare. Vi börjar med alla initialkostnader innan ens det första högtalarparet ligger i kartong. En stor kostnad är verktygskostnaden. Den kan, om allt funkar bra, bli ungefär 1,5- 2,2 miljoner kronor. Industridesignergruppen tar kanske totalt 5 miljoner kronor. Prototyparbeten och utveckling av högtalarelement är kanske 2 mkr. Ok, nu har vi övriga kostnader under 8 år d v s inklusive löner och resor. Säg 5 mkr.
Nu har vi ytterligare lite kostnader såsom patent. Än så länge 500 tkr. Nu skall det investeras i tryckpressar för gjutning av högtalarchassi (3 delar), i en lackeringslina, i lokaler och personal för montering. Investeringar i mätutrustning och kvalitetssystem. Säg 4-10 mkr. Även emballaget i kartongen skall gjutas med gjutverktyg. Ett års utvecklingsarbete är det på emballaget och detta är gjort av SCA. SCA har aldrig tidigare tillverkat dylikt emballage och de är stora på emballage. Nu, då vi tillsammans har gjort nästan hela resan så är de stolta över Bremenemballaget, som de anser vara helt överlägset alla emballage som Apple någonsin gjort. Från början ville de absolut inte göra såsom jag ville och då gav jag efter på mina krav. Sedan blev det ganska nära. Då kom jag på hur de egentligen kunde göra för att få fram emballaget såsom jag först ville och de gick med på min linje som de från början trodde var omöjligt. Då det var gjort så gick vi hela vägen mot mina originalkrav och där står vi idag. Samma har gällt högtalarelementen och gjutning av låda och lackering och fastsättning av nätet och högtalarfilterkomponenter och efterarbete av högtalarchassit. Hittills har jag efter mycket blod och svett fått igenom samtliga mina krav. Varje högtalarchassi efter gjutning sätts upp i CNC-maskin och därefter lackeras de i 3 lager d v s primer, lack och klarlack och därefter poleras och waxas varje enskild högtalare i 3 steg enligt 3M-metoden. Det är samma metod som mässutställningsexemplaren av Harley-Davidson poleras på. Man kan polera glasögon med denna metod.
Sedan har vi fotografering av produkt och layout av tryck på kartong. Lowe-Brindfors kommer troligtvis att göra detta. Framtagning av broschyrer och installationsanvisning med animering skall till. Andra bolag som har varit inblandade i framtagande av produktionsunderlag är Sigma koncernen. Vad blir det i total kostnad, tror du? Jo, det blir 20 – 25 mkr totalt. Även om många har ställt upp utan att ännu ta betalt så vill alla skörda då högtalarna börjar säljas. Om jag inte skulle betala så har jag ju lurat många, eller hur.
Hur många högtalare skall det slås ut på i försäljning kanske du frågar? Säg 1000 par. Ok, då blir startkostnaden 25 tkr/par.
Nu skall vi ju också börja tillverka högtalarna. Och då har vi de faktiska tillverkningskostnaderna d v s de s.k. rörliga kostnaderna. Sedan har vi alla fasta kostnader utöver de rörliga.
Så, MM, hur mycket skall enligt din mening Bremens ägghögtalare kosta till konsument för att inte anses som dyra?
Ja det beror på mängd kanske du säger. Säg 10 000 par. Då blir initialkostnaden 2 500 kr/par. Med 100 000 par blir det 250 kr/par. Det blir 20 000 par/år i försäljning under en 5-årsperiod. Jag har inte tagit med några räntekostnader i kalkylen ännu. Nu kan du ta med kvoten till konsument på 6,4 så får du initialkostnaden gentemot konsument. Lägg därtill tillverkningskostnaden och momsen så får du fram konsumentpriset
Så ser det ut min vän. Är det någon som vill haka på och jobba gratis i några år så är ni varmt välkomna
Till sist vill jag säga att ljudet är det väsentligaste med högtalarna och att Bremens ljudfilosofi är det även mer resurser nerlagt på än på det övriga som jag redogjort för. Men Bremens ljudkoncept kommer jag att redogöra för i senare skede i Peter Steindl?-tråden.
Väl mött
Peter Steindl
Du måste 
Om du inte väljer extremfall som badrum eller alkov.. 
