Jättesmå monitorer, väldigt baskapabla men inte SPL

[NNord]

Konstig titel ellerhur !!

Om jag skulle vilja DIY:a ett par minimonitorer med inbyggd aktiv förstärkare som har dessa egenskaper, hur göra? :

Väldigt små, låt säga max 20cm hög, 10cm bred, 12cm djup

Klara att återge bas ned mot 10hz - 25 hz

Dock, utan krav på någon speciell ljudstyrka.

Alltså, en jätteliten högtalare som är hissad i basen för att klara extremt låg bas i förhållande till storleken.

Tänkta att användas vid dator
Typ portabla
Inget krav på starka ljudtryck
Dock krav på så bra tonkurva som möjligt

Detta borde väl kunna gå att få ihop? En liten monitor med fin tonkurva, extremt kapabla i lågbasområdet.

Kruxet är ju distorsionen om man ska tvinga ner den i basen, men då tänkte jag som så, att det är acceptabelt att man stryper den så man inte kan spela så starkt, så länge som man håller nere disten i en lagom låg nivå.

Hur gör man?

Liten högtalarlåda
Sluten kanske är bäst här?
Fylla botten med något tungt material så den står stilla
Ett element, bredbandare, eller en diskant till ?
En sidmonterad bas, eller monterad på baksidan som enbart spelar bas för att hjälpa den på framsidan ?

Lite roligt att ha en sådan hära högtalare tycker jag, typ ha perfekt ljud på arbetsplatsen, med avkall på SPL.

[Nattlorden]

Du bör helst hitta ett element med större slaglängd än lådan är djup.

[NNord]

Hehe,

Hur mycket SPL kan man tänka sig behöva vid en arbetsdator, någonstans 72 - 85 db eller ?

[PeterAkemark]

Hade inte Svante gjort något försök med något smått som gick långt ned och med ett ljudtryck som en nysande myra!

[IngOehman]

Hehe,

Hur mycket SPL kan man tänka sig behöva vid en arbetsdator, någonstans 72 - 85 db eller ?

Det beror ju på om du tycker att de ljud som högtalaren ger ifrån sig skall kunna höras eller inte.

Om du vill att högtalarens skall ge ifrån sig 10 Hz så kanske det är bra om den gör det tillräckligt starkt för att ta sig över hörtröskeln?

Den ligger vid 10 Hz på sisådär 90 - 110 dB... (beroende på hur en människa exponeras. Är kroppen i ljudfäktet, är fötter eller andra delar av kroppen kopplad till någon mekanisk yta som hjälper till med taktilitet, o s v...)


Vh, iö

- - - - -

Kan nämna att jag gjort högtalare som påminner lite om det du beskriver, men de var större och de hade ett baselement var på 6,5" med en linjär slaglängd om nästan +/- 1 cm. Ned till 10 Hz gick dom, men om det var meningsfullt är en annan fråga. I det specifika fallet var det det, eftersom just hörbarhetseffekterna var föremål för den studie som ledde till högtalarnas framtagande. (Finns beskriven i en gammal MoLt.)

[NNord]

Aha bra input Ingvar, de där med hur kapabla de skall vara i basområdet kanske skall revideras lite.

Kan man svara enkelt på vad som är möjligt med så små mått, och vad man kan höra vid de SPL en så liten högtalare kan åstadkomma ?

Det kanske är mer realistiskt att tala om 18 - 28 hz ?

[IngOehman]

Eller om du nöjer dig med att kunna återge de lägsta statiska frek-
venserna på de flesta inspelningar - E-strängen på en el- eller ståbas?

41,2 Hz.

Det är ju en större utsträckning än de många stora högtalare förmår i
varje fall.

Tycker att det är en fråga om balans mellan kvalitet och kvantitet. Att
det är rätt meningslöst att återge något som kommer att ha så dålig
kvalitet att "inte alls" hade varit bättre.

De flesta högtalare av det format du beskriver (datorhögtalare) kommer
ju inte ned till 100 Hz ens. Jag har stött på många som faller vid 250-
300 Hz (även utan HP-filtrering). Ofta kan man komplettera med ett
bassystem som står på golvet och som mest bara får ur sig en jättelik
resonanstopp vid 120 Hz. Det är ju bas det också. Kiddsen jublar.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

http://en.wikipedia.org/wiki/Robinson-Dadson_curves

[peetwa]

Djup bas, små lådor utan krav på SPL borde väll leda fram till linkwitz transform.

[skrutten]

Hmm en slavbas kanske skulle passa in.

[Helmut]

Elementärt min käre Watson!
Du tar en motor med ett varvtal på ca 30 000 varv min och monterar på en propeller med ställbara blad. Sedan styr du stigningen på propellern med ljudet. Vill du återge en ton på 5 Hz skall propellern blåsa luften fram och tillbaka 5 ggr i sekunden. Vill du återge ett instrument så får bladen pumpa luften fram och tillbaks i takt med musiken.
Med tanke på hur dåligt det går för flygföretagen skulle det kanske gå att få tag i en begagnad propeller från ett SAAB plan om man vill ha mer bas.
Någon som gjort egna experiment med liknande system? Skulle vara rätt häftigt med två SAAB propellrar från golv till tak med blad som fladdrar i takt med musiken!

[phon]

Någon som gjort egna experiment med liknande system? Skulle vara rätt häftigt med två SAAB propellrar från golv till tak med blad som fladdrar i takt med musiken!

Rotosub?

Rotosub!

[phloam]

Alltså, en jätteliten högtalare som är hissad i basen för att klara extremt låg bas i förhållande till storleken.

Tänkta att användas vid dator
Typ portabla
Inget krav på starka ljudtryck
Dock krav på så bra tonkurva som möjligt

Detta borde väl kunna gå att få ihop? En liten monitor med fin tonkurva, extremt kapabla i lågbasområdet.

Det här har jag länge varit intresserad av att DIYa!

En tanke jag haft är att det kanske skulle vara intressant med något slags veckat horn - typ de där som Bose hade i en "klockradio" och nån mindre stereoradioapparat. Där var det väl små element, liten låda osv. (Nån som minns? Syns förresten produktplacerat i nåt Seinfeld-avsnitt )

Mitt krav är möjligen att en sådan högtalare ska kunna återge 20hz och uppåt, spelar ingen roll om det verkligen hörs eller ej, bara det finns där och någorlunda rakt

För (extrem) närainpå skrivbordslyssning då, typ.

[NNord]

Ja, precis. Skrivbordslyssning !

[IngOehman]

Hörlurar?

[NNord]

Det är inte roligt att lyssna med hörlurar alla gånger, det vet du väl Sedan ser man ju ut som en musiknörd, och det vill folk gärna sko sin "humor" på !

[rikkitikkitavi]

Det är inte roligt att lyssna med hörlurar alla gånger, det vet du väl Sedan ser man ju ut som en musiknörd, och det vill folk gärna sko sin "humor" på !

är inte alla här på faktiskt.se musiknördar i ngn form. Eller som jag föredrar: vi har ett specialintresse...

[DrBoar]

Till den ohörbara basens försvar

KEF visade med sina aktiva monster (de med 4 x12" per låda) att rak frekvensgång i lågbasen var bra för återgivning av musik utan djupbas. Orsaken var fasvridningen som börjar en bit innan basfallet blir dramatiskt. Då en given fasvridnings korresponderande tidsförkjutning är omvänt proportionell mot frekvensen så barkar det iväg duktigt vid låga frekvenser.

Så att ha en 4" driver som går spikrakt till 20 Hz kan vara bättre än en som faller vid 80 Hz. Fast paradoxalt nog bara om musiken inte har något bas under 100 Hz, för om den har det lär elementfladdret orsaka både olinjäritet i allmänhet och dopplerdistortion.

Men så länge det inte finns bas så vinner man på att elementet är rakt i basen

[Kalejdokom]

Intressant idé med små baskapabla lådor. Peetwa var inne på Linkwits Transfom och jag tror att det nog är enda vägen. Ett element som skulle kunna funka är Peerless SLS-5,25:

http://www.tymphany.com/830945

Jag slängde in parametrarna i Linkwitz excelblad och fick fram -3dB@40Hz med Q=0,7 i en 1,4L låda. Det förutsätter dock att man har en EQ som kan ställas +20dB i lägsta basen samt ett hyfsat starkt slutsteg.

Men, för begränsad ljudstyrka funkar det säkert med "normal" power.

Frågan är väl hur bra det blir med resten av frekvensregistret upp till diskanten? Detta element har en kraftig berg-och-dalbana över 1kHz så det skulle kanske krävas en trevägare för att detta ska funka.

Men visst skulle det vara fräckt med en så liten trevägare: 5,25" subbas, 3" mid/mellan och en liten domediskant i toppen, typ >4kHz!

[Kalejdokom]

Jag tittade även på ett mindre element 3" från Peerless som teoretiskt skulle ge samma baskurva som ovan men förmodligen med lägre max SPL. Detta element funkar dock i princip som fullrange vilket skulle ge en extremt liten låda med mycket bra tonkurva (med EQ förstås).

http://www.tymphany.com/830986

[paa]

Till den ohörbara basens försvar

KEF visade med sina aktiva monster (de med 4 x12" per låda) att rak frekvensgång i lågbasen var bra för återgivning av musik utan djupbas. Orsaken var fasvridningen som börjar en bit innan basfallet blir dramatiskt. Då en given fasvridnings korresponderande tidsförkjutning är omvänt proportionell mot frekvensen så barkar det iväg duktigt vid låga frekvenser.

Var kan man läsa om det experimentet?

[jonasp]

Kan nämna att jag gjort högtalare som påminner lite om det du beskriver, men de var större och de hade ett baselement var på 6,5" med en linjär slaglängd om nästan +/- 1 cm. Ned till 10 Hz gick dom, men om det var meningsfullt är en annan fråga. I det specifika fallet var det det, eftersom just hörbarhetseffekterna var föremål för den studie som ledde till högtalarnas framtagande. (Finns beskriven i en gammal MoLt.)

Känslighet på under 80 dB @ 2,83V @ 1m?

[RogerGustavsson]

Till den ohörbara basens försvar

KEF visade med sina aktiva monster (de med 4 x12" per låda) att rak frekvensgång i lågbasen var bra för återgivning av musik utan djupbas. Orsaken var fasvridningen som börjar en bit innan basfallet blir dramatiskt. Då en given fasvridnings korresponderande tidsförkjutning är omvänt proportionell mot frekvensen så barkar det iväg duktigt vid låga frekvenser.

Var kan man läsa om det experimentet?

Har också läst om det experimentet. Tror att det är ca 25 år sedan. Så här ser KM1 ut.
http://www.hifiloudspeakers.info/Anatom ... amphP1.htm

[PerStromgren]

Har också läst om det experimentet. Tror att det är ca 25 år sedan. Så här ser KM1 ut.
http://www.hifiloudspeakers.info/Anatom ... amphP1.htm

Rejäl högtalare: 140kg och 120dB 60-20k Hz på en 1m.

[Alexi]

Med de mått du anger, får du med 12mm MDF en lådvolym på 1,2liter. på den lådvolymen ska ett kraftigt slutsteg, delningsfilter, Eq och element få plats. Blir inte mycket luftvolym kvar till det 3,5" element, som är max du får plats med på den lilla baffeln. Men om du har elektroniken i en separat låda och sen sätta två stycken passiva radiatorer (en på varje sida) Tymphany har en 4"are som precis får plats 830878. Så borde man klara ner till 40Hz iaf. Men elementet kommer nog bottna med bara några watt.

Men det vore ett kul projekt att testa.

Labbade lite med två isobarik kopplade 830856 det skulle nog kunna gå iaf i 2liters låda. Om man ökade vikten på de passiva radiatorerna några gram.

[RogerGustavsson]

Har också läst om det experimentet. Tror att det är ca 25 år sedan. Så här ser KM1 ut.
http://www.hifiloudspeakers.info/Anatom ... amphP1.htm

Rejäl högtalare: 140kg och 120dB 60-20k Hz på en 1m.

Tror att det i varje högtalare sitter 8st Quad-slutsteg.

[phloam]

Tack Kalejdokom, intressant!!

[housemicke]

jag skulle byggt isobarik, blir runt hälften så stort som med ett element.

[Piotr]

Fast med isobarik så tar ju elementen och den lilla kaviteten mellan dom visst utrymme.

Jag skulle gå upp snäppet i storlek och köra nån bra 5" i 4-5liter. Med stöd från ett skrivbord samt dikt mot bakvägg får man nära 12dB extra mot fri placering ute i rummet.

ScanSpeak har väl mest slaglängd utav de intressanta alternativen.


/Peter

[DrBoar]

HFN&RR hade en artikel om det i början av 80 talet om jag minns rätt. Dessutom har det säker publicerats i Audio Engineering Society eller liknande tidskrift. HFN&RR hittar man på större stadsbibliotek AES på KTH, Chalmers och kanske några ställen till.