Lite bas kanske?

[hassez]

Imponerande konstruktion/uppsättning petersteindl!

Men nu till något helt annat.

Någon som har byggt Nagref's låda kanske kan delge inormation om var ni hamnade med placering och volym av dämpmaterial? Likaså vald typ av dämpmaterial. Detta saknas utförlig beskrivning av.

Jag frågade samma sak, här är svaret.

Jaru. Hur mycket pillade du in Stefan?

Det täckte hela nedre kammaren i princip förutom precis vid elementet. "Magneten" tryckte ungefär in dämpmaterialet några cm.

[Rullake]

Har nu plöjt igenom det mesta på forumet om dessa Bremenbasar. Finns det möjlighet att köpa 2-4 st och vem ska man kontakta isof?

[petersteindl]

Basen behöver då elektroniskt kompenseras med en höjning på 6 dB/oct mellan 45 Hz och ungefär 25 Hz. Jag tippar totalt 10 dB höjning. Sedan skall den elektroniska frekvensgången vara rak neråt i registret. Jag brukar dock lägga in ett HP-filter från 5-10 Hz.

Hoppas Peter inte tar illa upp för att jag rycker ut ett kort citat.

Jag var lite frusen när jag tog emot min leverans, så jag min uppmärksamhet var kanske inte helt på topp och jag kanske missuppfattade något av vad du sade.

Hur får du ihop en höjning med bara 6 dB/oktav under 45 Hz om man sedan lägger en sänkning återigen med 6 dB/oktav under 25 Hz så frekvensgången fortsätter rakt därunder? Som jag uppfattar det sträcker sig 6 dB/oktavhöjningen bara över knappt en oktav så höjningen blir bara 5 dB. Jag hade memorerat 10 dB höjning och de föreslagna brytfrekvenserna och drog slutsatsen att höjningen måste vara 12 dB/oktav.

Hej LennartJ

Jag tar absolut inte illa upp Skämt åsido , om man gör en förstärkare med rak frekvensgång från DC till 25 Hz d v s 3 dB ner vid 25 Hz och sedan en sänkning på 6dB/oct, där 45 Hz ligger 6dB upp ovanför 100 Hz så blir den sammanlagda ökningen kanske 10 dB.

Basmodulen, med ett Qt värde på 0,5 vid 45 Hz har ju en sänkning på 6 dB vid 45 Hz. Då får man se till att ha en elektrisk höjning på 6 dB vid 45 Hz. I början faller basen snällt för att gå mot ett asymptotiskt värde om 12 dB/oct och detta är tänkt att sammanfalla med rummets höjning om 12 dB/oct så där skall filtret inte höja men heller inte sänka nivån. Detta innebär att basen faller med 12 dB/oct samtidigt som rummet ökar med 12 dB/oct. Själv gillar jag inte att låta en bas gå ner till DC, så jag har ett HP-filter under 4 Hz. Alla dessa filter påverkar varandra eftersom de ligger så pass nära varandra, men om jag inte missminner mig så blev det ungefär som beskrivet i SMS basmodul. Jag kommer så småningom att fixa en ingångsförstärkare och det blir både med phono och XLR ingångar, samt med elektroniskt delningsfilter.

MvH
Peter

[lennartj]

Hej Peter!
Nu hänger jag ändå inte med.
Vi vänder alltså på synsättet och ser frekvensgången från DC och uppåt. Sänkning med 6 dB/oktav från 25 Hz, där vi definitionmässigt är 3 dB ner, så långt förstår jag,
Sedan skriver du att 45 Hz ska ligga 6 dB högre än nivån vid 100 Hz, även om filtren påverkar varann har jag svårt att förstå hur nästa brytpunkt skulle hamna vid 45 Hz, men har du byggt och mätt kanske det blir så i praktiken?

Hur småningom kan man vänta sig att ett delningsfilter med anpassad korrektion går att köpa från dig, inom ett halvår?

Jag har ett Sentec EC9 liggande, som jag kan spela med tillsvidare, utan korrektionen.

[OlA-68]

lennnart strunt i det bygg basarna först sen kommer stefan med 2 behringerpaket och nåra sladdar sen e du i hamn...
om du inte skall prova med att bygga ett par lådor där 52-orna kan stå ovanpå

[lennartj]

Jovisst,
jag trodde det framgick på förra sidan att jag tänkte bygga (minst) ett par slutna lådor med samma bottenyta som OA52, och 280mm höga. Efter Peters kommentarer kanske jag går upp till 300 mm jämnt och från ca 26,5 l till 28,5 l. Fram till jul har jag så mycket att stå i att inget blir byggt.
I bästa fall hinner jag bestämma mig för måtten och få uppsågade MDF-skivor och bygga i mellandagarna.

[petersteindl]

Hej Peter!
Nu hänger jag ändå inte med.
Vi vänder alltså på synsättet och ser frekvensgången från DC och uppåt. Sänkning med 6 dB/oktav från 25 Hz, där vi definitionmässigt är 3 dB ner, så långt förstår jag,
Sedan skriver du att 45 Hz ska ligga 6 dB högre än nivån vid 100 Hz, även om filtren påverkar varann har jag svårt att förstå hur nästa brytpunkt skulle hamna vid 45 Hz, men har du byggt och mätt kanske det blir så i praktiken?

Hur småningom kan man vänta sig att ett delningsfilter med anpassad korrektion går att köpa från dig, inom ett halvår?

Jag har ett Sentec EC9 liggande, som jag kan spela med tillsvidare, utan korrektionen.

Jag förstår inte? Du väljer själv din brytpunkt så att 45 hz är ung 6 dB upp i förhållande till där kurvan planar ut. Vad får du själv för värde?

Kanske att kortet kan vara färdigt på 6 månader. Jag hade tänkt att Naq skulle fixa en snabb lösning utifrån befintlig design och snabbt cadda kortet. Han är ju inte fullt arbetsför just nu. Så det får anstå tills han känner sig redo. Vi får se hur snabbt jag kan jobba undan angående saker som skall göras ang äggen och bokslut, men jag vill ju själv ha ett sådant kort. Jag har för mycket ongoing just nu för att själv kunna klara av allt samtidigt.

MvH
Peter

[OlA-68]

Jovisst,
jag trodde det framgick på förra sidan att jag tänkte bygga (minst) ett par slutna lådor med samma bottenyta som OA52, och 280mm höga. Efter Peters kommentarer kanske jag går upp till 300 mm jämnt och från ca 26,5 l till 28,5 l. Fram till jul har jag så mycket att stå i att inget blir byggt.
I bästa fall hinner jag bestämma mig för måtten och få uppsågade MDF-skivor och bygga i mellandagarna.

det blir ju skitkul då kanske man blir av med lite av den där påstådda golvlisteffekten

[Tux]

Ungefär såhär fast aningens mindre mao.



Och det lyfter en del när man sitter för nära högtalarna.

/P

[paa]

Nu har det stått och gått i några timmar och följande t/s-parametrar fick jag fram nu:

Kod: Markera allt

        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-bas'
        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

Inte så stor skillnad faktiskt.

Basta verkar inte tycka att följande värden fysikaliskt hänger ihop:

Fs: '33.6 Hz'
Mms: '66.2 gram'
Cms: '0.3 mm/N'

Kan det möjligen vara att två av dom sannolikt är mätta med bättre precision än det tredje, vilka i så fall?

Märkligt också att Mms skiljer mellan mätningarna för oinspelat och varmkört element! Rörliga massan är väl en av dom mer oföränderliga egenskaperna?

Är det någon som har riktiga värden inlagda i *.bastaelement?

[ajna]

Finns det någon som har en bild på hur mycket dämpning ni har stoppat i OB51?

[Naqref]

paa: Eftersom Svante och Lilltroll förhoppningsvis använder samma formler så borde resultatet bli detsamma men Basta! justerar lite som det vill innan man har hunnit mata in rätt värden. Nväl jag justera lite så det hamnar relativt nära innan jag startar simuleringarna och använder följande värden (har jag för mig eftersom det var ett bra tag sen nu):

Kod: Markera allt

[Basta]
Curvetype=SpeakerElement
Username=Anders
Company=Faktiskt.se
Serial=xxxx-1
[System]
FileName=Bremen 10 inch.bastaelement
[Speaker]
Name=Bremen 10"
fs= 3.43000000000000E+0001
Vas= 5.76548506801457E-0002
bl= 1.18700000000000E+0001
ss= 3.59700000000000E-0002
Qts= 3.36000000000000E-0001
Re= 3.30000000000000E+0000
Le= 1.70000000000000E-0003
LeLoss= 7.00000000000000E-0001
dmax= 1.00000000000000E-0002
pmax= 2.00000000000000E+0002


[Svante]

Nu har det stått och gått i några timmar och följande t/s-parametrar fick jag fram nu:

Kod: Markera allt

        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-bas'
        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

Inte så stor skillnad faktiskt.

Basta verkar inte tycka att följande värden fysikaliskt hänger ihop:

Fs: '33.6 Hz'
Mms: '66.2 gram'
Cms: '0.3 mm/N'

Kan det möjligen vara att två av dom sannolikt är mätta med bättre precision än det tredje, vilka i så fall?

Märkligt också att Mms skiljer mellan mätningarna för oinspelat och varmkört element! Rörliga massan är väl en av dom mer oföränderliga egenskaperna?

Är det någon som har riktiga värden inlagda i *.bastaelement?

1/(2*pi*sqrt(66.2e-3*0.3e-3))=35.7

[paa]

Bastasimulering

Vill bara påpeka att det ligger rumskorrigering med i denna simuleringen från trådens förstasida, ifall någon tänker jämföra med andra lådor eller simuleringsprogram.

[Naqref]

Lade till lite komplementerande info i förstainlägget i denna tråd då det har framkommit flera frågeställningar i andra trådar som förtjänar att få svar.

[petersteindl]

Lade till lite komplementerande info i förstainlägget i denna tråd då det har framkommit flera frågeställningar i andra trådar som förtjänar att få svar.

Jättebra kompletteringsinformation

MvH
Peter Steindl

[schmutziger]

Håller med Peter! bra initiativ!

Finns det några element kvar?

Lite fler bra frågor som söker svar:

Om jag inte vill ha lådan som stativ till oa51, finns det en "bättre" volym?

Blir det sämre om jag sätter elementet framåt som OLA-68 har gjort?
Blir det sämre om jag sätter elemetet högre upp(vänder subben upp o ner)

Vad är max ljudtryck?

Rekommenderad effekt på slutsteg?`

Kan man slänga in 2 element i en 50 l låda, eller är det bättre med separata lådor? Skillnad i ljudkvalitet?

Är risk för blåsljud något att oroa sig för?
kan jag istället sätta dit två mindre? eller ett större?
Kan jag sätta port o element på samma sida?

Är de lika bra som Ino?
...

[Naqref]

Håller med Peter! bra initiativ!

1. Finns det några element kvar?

Lite fler bra frågor som söker svar:

2. Om jag inte vill ha lådan som stativ till oa51, finns det en "bättre" volym?

3. Blir det sämre om jag sätter elementet framåt som OLA-68 har gjort?
4. Blir det sämre om jag sätter elemetet högre upp(vänder subben upp o ner)

5. Vad är max ljudtryck?

6. Rekommenderad effekt på slutsteg?`

7. Kan man slänga in 2 element i en 50 l låda, eller är det bättre med separata lådor? Skillnad i ljudkvalitet?

8. Är risk för blåsljud något att oroa sig för?
9. kan jag istället sätta dit två mindre? eller ett större?
10. Kan jag sätta port o element på samma sida?

11. Är de lika bra som Ino?
...

1. Gissningsvis

2. Det finns de som vill ha lådan större men det är inte lönt enligt mitt förmenande. Man vinner inte så mycket. Det som sätter begränsningen är styvheten på membranupphängningen.

3. Man tappar något i känslighet.
4. Man tappar något mer i känslighet.
Om dessa tapp är tolererbara är upp till var och en men det är inga betydande siffror.

5. Beror på frekvens.

6. 50-500w utan problem.

7. Kan bli något bättre med separata lådor men det är inget jag skulle ligga sömnlös över.

8. Ja. I a f om du spelar högt. Tyvärr tillåter lådformen inte 4"-portar men de som är 80mm invändigt funkar. Fast även där riskerar man blåsljud.

9. Det går.

10. Jepps. Dock vill jag personligen ha elementen riktade inåt och porten utåt för att fåner problemen med blåsljud.

11. Beror vilka moduler du jämför med.

[C4rlsson]

Jovisst,
jag trodde det framgick på förra sidan att jag tänkte bygga (minst) ett par slutna lådor med samma bottenyta som OA52, och 280mm höga. Efter Peters kommentarer kanske jag går upp till 300 mm jämnt och från ca 26,5 l till 28,5 l. Fram till jul har jag så mycket att stå i att inget blir byggt.
I bästa fall hinner jag bestämma mig för måtten och få uppsågade MDF-skivor och bygga i mellandagarna.

Har själv ett par OA 52.3 och lyssnat på dem dels i ett vardagsrum med gipsväggar, trätak och trägolv, dels i källaren med något lägre takhöjd, betongväggar/betongtak samt heltäckningsmatta. Upplevde mer rymd i ljudet i vardagsrummet samt att ljudbilden inte blev lika låg som i källaren.

Hursomhelst är idén med lådan intressant. Antar att du fyller lådan med dämpmaterial. Kan några negativa effekter uppstå vid en förhöjning? Jag tycker det känns märkligt att Carlsson inte höjde högtalaren om det inte ger några negativa följder. Jag har hela tiden trott att meningen var att få elementet så nära golvet som möjligt (se efterföljaren trevägaren).

[Kaffekoppen]

Lade till lite komplementerande info i förstainlägget i denna tråd då det har framkommit flera frågeställningar i andra trådar som förtjänar att få svar.

Jättebra kompletteringsinformation

MvH
Peter Steindl

Medhåll

[lennartj]

Jag trodde att något lätt upptäckt negativt skulle hända med basåtergivningen när jag som experiment lyfte upp mina OA52 på ett par 150 mm höga förvaringsboxar från IKEA för att minimera diffraktionen från fönsterbrädan ovanför. Nu står de kant mot kant.
Ljudbilden har kommit upp en bit, i övrigt är jag osäker på vad som är verkliga eller inbillade skillnader. Förhoppningsvis ger jag mig en mätmikrofon och Svantes mätprogram i julklapp.

Det ska bli intressant att jämföra 0, 150 och 300 mm höjd.

Gissningsvis är det djupbasen som påverkas mest när baselementet fjärmas från golvet, men med mina subwooferplaner borde jag kunna korrigera det.

Hittills har jag inte tagit mig tiden att försöka förstå vad 3-vägarens baselementplacering motsvarande - 180 mm jämfört med OA52 har för verkan.

Peter S. får rätta mig igen, om jag missuppfattat mängden dämpmaterial i sluten låda, men om jag minns rekommendationen rätt är det lämpligt att fylla lådan till 60% med gullfiber längst bort fån elementet.

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

[Kaffekoppen]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Ino Audio cr80 med infratillsats.

[paa]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Har du sett den här tråden?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=318780

[lennartj]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Ino Audio cr80 med infratillsats.

Tack för förslag.

Var finns specifikationer och annan info om cr80?
Vad kostar det?
Var kan man köpa det?

Någon som har slutstegstips också?
På grund av ca 10 dB kompensation för de slutna lådorna söker jag
2 x 1000 W i 2 ohm eller 4 x 500 W i 4 ohm

[lennartj]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Har du sett den här tråden?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=318780

Nej, den hade jag inte sett, men min finmotorik är inte vad den har varit så jag ger mig inte längre på att bygga elektronik.

Jag monterade min nya Lyra pickup ikväll, och det gick ju till slut, men det är frustrerande när fingrarna inte riktigt lyder.

[RogerGustavsson]

Var finns specifikationer och annan info om cr80?
Vad kostar det?
Var kan man köpa det?

Ino Audio.
5650 kr med infratillsats enligt prislista 2008-12.
Ino Audio,070 - 523 32 32 och där kan du få svar på alla dina frågor om produkten.

[RogerGustavsson]

Gissningsvis är det djupbasen som påverkas mest när baselementet fjärmas från golvet, men med mina subwooferplaner borde jag kunna korrigera det.

Nja, undrar om det inte snarare är lite längre upp i registret. Lågbasen ligger väl ändå inom den basförstärkande delen av rummet även om du lyfter den lite? Är ju långa våglängder vi talar om. Har simulerat i Room Response Calculator.

[lennartj]

Min gissning kanske var dålig.
Jag har inte sysslat med högtalarbygge på decennier, så jag har inga moderna simulerings- och mätverktyg (ännu).
Med ordinarie golvplacering har jag haft en svacka vid 70 Hz så om om upphöjningen gör att jag tappar lite nivå kring 100 Hz gör det bara integrationen enklare, hoppas jag. Hamnar tappet uppåt 150-200 Hz kan det bli knepigare att kompensera utan bieffekter.

Den som mäter får se.

[RogerGustavsson]

Lennart!

Vilka dimensioner har ditt lyssningsrum? Var sitter du och lyssnar? Var är högtalarna placerade? (Antar mot vägg och en bit från sidoväggarna.)

[lennartj]

Mitt vardagsrum är 6,7 x 3,5 m, takhöjd 2,5 m.
OA52'orna står under fönstren, som nästan täcks av storbladiga växter.
Vid högtalarnas utsidor hänger gardiner.
Väggarna är delvis gips på reglar och delvis betong.
Parkettgolv med små mattor (jag vet att en tjock heltäckningsmatta vore bra för ljudåtergivningen, men det finns andra hänsyn att ta också).
Vänster sidovägg och bakre vägg i stort sett täckt av specialdesignad hyllvägg som rymmer apparater, fonogram och böcker.
I bakre hörnet står en Svanå V6 Helmholtzresonator stämd till 44 Hz, bredvid står en soffa under hyllan som är vägghängd en bit och sedan en golvsektion som avslutning. På hyllan under taket ligger ett par Sonab OD11.
Bästa lyssningsplats är fåtöljen dikt mot soffan med huvudet 80 cm från bakvägg.
Till höger i rummet finns bland annat en matgrupp.



Första placeringsförsöket med subwoofrarna blir sannolikt ett par under OA52'orna, en under taket ovanför V6'an och en vid bakre långväggen mitt för Garderoben i hallen.