En pladdertråd om olika basmodulsystem

[Kaffekoppen]

kaffekoppen skrev:

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon som kan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Någon med en mååååånga Bremenbasar

När jag tänker efter finns där en möjlighet till det med, men jag tänkte definitivt opå någon med Ino bassystem med tanke på vilken forumdel vi är i

[steveo1234]

Det är givetvis porten som står för den maximala luftpumpningsförmågan i ett basreflexsystem.

En port rör sig inte och pumpar därför inte heller någon luft?
All luft som rör sig måste bero på konens rörelse och att tala om "portluftpumpning" och addera det till konursprungen luftrörelse känns ingé bra.

Eller har jag fel? Isåfall varför?

[Nattlorden]

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Så när du blir slagen i ansiktet av 80 liter luft så säger du till dig... äsch... jag inbillar mig bara, elementen kan bara flytta 12... (eller vad det nu blir)

[jonasp]

Det är givetvis porten som står för den maximala luftpumpningsförmågan i ett basreflexsystem.

En port rör sig inte och pumpar därför inte heller någon luft?
All luft som rör sig måste bero på konens rörelse och att tala om "portluftpumpning" och addera det till konursprungen luftrörelse känns ingé bra.

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Elementet sätter ju igång Helmholtzresonansen i porten. Således blir portens luftpumpning betydligt större än elementets, i det här fallet flera gånger större. Skulle man inte få denna effekt kan man lika gärna avstå porten.

Du har helt rätt i att porten inte rör sig, men det gör luften i porten däremot.

[David_A]

Hur många Infra Y moduler måste man upp i för få garanterat större kapacitet över hela arbetsområdet jämfört med vanliga Y? Även jämfört med portpluggarna borttagna?

[Wolfie]

David_A: 3 ggr fler?

[David_A]

ja vanligtvis ja, men även jämfört när Y-modulen jobbar med högre gränsfrekvens? Då får du ju ytterligare 4db ljudtryckskapacitet över 20hz eller nåt sånt.

[IngOehman]

Storleksordningen blir ändå ungefär samma (+/- 20% sisådär).

Vh, iö

[steveo1234]

Det är givetvis porten som står för den maximala luftpumpningsförmågan i ett basreflexsystem.

En port rör sig inte och pumpar därför inte heller någon luft?
All luft som rör sig måste bero på konens rörelse och att tala om "portluftpumpning" och addera det till konursprungen luftrörelse känns ingé bra.

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Elementet sätter ju igång Helmholtzresonansen i porten. Således blir portens luftpumpning betydligt större än elementets, i det här fallet flera gånger större. Skulle man inte få denna effekt kan man lika gärna avstå porten.

Du har helt rätt i att porten inte rör sig, men det gör luften i porten däremot.

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

[steveo1234]

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Så när du blir slagen i ansiktet av 80 liter luft så säger du till dig... äsch... jag inbillar mig bara, elementen kan bara flytta 12... (eller vad det nu blir)

Ingen aning. Jag har aldrig känt 80 liter luft flyttas. Mitt egna rekord är 14liter men det var lixom tillräckligt för mig. Och rummet.
För att inte tala om katten....

[paa]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

[steveo1234]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

[paa]

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Om det är den största mängden luft som högtalarsystemet kan flytta vid någon frekvens, så är det väl ett mått på kapaciteten, tycker då jag i alla fall. Vid högre frekevenser flyttas ju mindre mängd luft, oavsett princip.

[steveo1234]

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Om det är den största mängden luft som högtalarsystemet kan flytta vid någon frekvens, så är det väl ett mått på kapaciteten, tycker då jag i alla fall. Vid högre frekevenser flyttas ju mindre mängd luft, oavsett princip.

Där ser jag annorlunda på det. Vid högre frekvens kan fortfarande x-mech*Sd liter luft flyttas?
Kanske det är en semantisk diskussion, "svept volym" respektive "flyttad volym". "Branschstandard" är det förstnämnda begreppet och det är kanske därför det är det som jag är van att tänka i.
Viktigt det där med ord och deras betydelse för att undvika missförstånd..

[jonasp]

Där ser jag annorlunda på det. Vid högre frekvens kan fortfarande x-mech*Sd liter luft flyttas?
Kanske det är en semantisk diskussion, "svept volym" respektive "flyttad volym". "Branschstandard" är det förstnämnda begreppet och det är kanske därför det är det som jag är van att tänka i.
Viktigt det där med ord och deras betydelse för att undvika missförstånd..

Vid hur mycket högre frekvenser? Vid högre frekvenser (vad nu det kan tänkas betyda) sätter ju elementets termiska effekttålighet gränsen för ljudtrycket innan slaglängden gör det.

Ursprungsbegreppet var "pumpkapacitet", vare sig svept volym eller flyttad volym.

[Brunnsbo]

Basmoduler och toppsystem brukar ha olika känslighet, blir det inte "fel" då? Borde det inte bli så att basmodulerna spelar "högre" när de har en högre känslighet eller justeras filtret in på olika volymer?

Har samma fundering när det gäller gain på slutsteg.

[subjektivisten]

Hur mkt pumpar Y-4?

[profbd]

tengil funderar på flera basar
vad kontrar sujektivisten med?

[Kaffekoppen]

Ja, han har ju bara 4

[subjektivisten]

tengil funderar på flera basar
vad kontrar sujektivisten med?

Om infra systemet känns som en förbättring värd pengarna så blir det nog ett InfraY-8 i framtiden, men det finns massa andra saker jag ska fixa innan det. Har ju inte ens hämtat mina Y-2 än ju

[Max_Headroom]

tengil funderar på flera basar
vad kontrar sujektivisten med?

Om infra systemet känns som en förbättring värd pengarna så blir det nog ett InfraY-8 i framtiden,

Hur starkt ska du spela egentligen? Jag har basar som motsvarar kanske X4 i området runt 30Hz och kanske lite mer ju närmare 80Hz man kommer.
Jag kan fan inte ens köra dom på halv gas utan att behöva både proppar och kåpor.

Jag tror du lugnar ned dig när du fått Y2orna.

[IngOehman]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Den egentligen enda intressanta frekvensen att utreda luftvolymen för,
är den undre gränsfrekvensen och strax däröver. Det är nämligen så
att en högtalare (i ett stort rum) måste pumpa luft med en proportio-
nalitet som är kvadratisk mot frekvensens invers.

Om det låter komplicerat så betyder det i klartxt att ett bassystem som
pumpar 80 liter luft vi 20 Hz, och arbetar mellan säg 20 Hz och 320 Hz,
bara behöver pumpa 20 liter vid 40Hz för att nå samma ljudtryck, och
bara 5 liter vid 80 Hz.

Vid 160 Hz är man nere i ett behov om 1,25, och vid 320 Hz behöver
systemet bara pumpa 0,3125 liter, det vill säga lite över 300 ml...


Kort sagt - de enda frekvenser där det är intressant att utreda pump-
kapaciteten är de allra lägsta.

Det är också därför som infrasystemens enorma pumpkapacitet vid
högre frekvenser jämfört med ett lika volymstort profundussystem
(infra Y-6 kontra profundus Y-2 exempelvis), i praktiken inte betyder
så mycket, eftersom man inte kommer att kunna utnyttja det ändå.
Dock blir det en distorsionssänkande kvalitet hos infrasystemet.


Vh, iö

[subjektivisten]

Hur starkt ska du spela egentligen? Jag har basar som motsvarar kanske X4 i området runt 30Hz och kanske lite mer ju närmare 80Hz man kommer.
Jag kan fan inte ens köra dom på halv gas utan att behöva både proppar och kåpor.

Jag tror du lugnar ned dig när du fått Y2orna.

För det mesta spelar jag inte speciellt högt men ibland så händer det och det är vid dom tillfällena som det är bra att ha dom möjligheterna, att få så bra bas som möjligt.
Infra systemet är ju endast intressant för att kunna återge ännu lägre ner i frekvenserna, främst kanske för filmer. Men om jag skaffar det i framtiden vill jag inte ha mindre ljudtrycksmöjlighet än vad jag hade med ProfundusY-4.

Men som sagt, inga Infra saker är med i planerna närmaste åren, det är a2, duk, projektor, tv, fixa rummet, betala av lån, mm som är intressant nu.

[Tengil]

Hur starkt ska du spela egentligen? Jag har basar som motsvarar kanske X4 i området runt 30Hz och kanske lite mer ju närmare 80Hz man kommer.
Jag kan fan inte ens köra dom på halv gas utan att behöva både proppar och kåpor.

Jag tror du lugnar ned dig när du fått Y2orna.

För det mesta spelar jag inte speciellt högt men ibland så händer det och det är vid dom tillfällena som det är bra att ha dom möjligheterna, att få så bra bas som möjligt.
Infra systemet är ju endast intressant för att kunna återge ännu lägre ner i frekvenserna, främst kanske för filmer. Men om jag skaffar det i framtiden vill jag inte ha mindre ljudtrycksmöjlighet än vad jag hade med ProfundusY-4.

Men som sagt, inga Infra saker är med i planerna närmaste åren, det är a2, duk, projektor, tv, fixa rummet, betala av lån, mm som är intressant nu.

Verkar vara en riktigt bra prioriteringsordning, jag såg Matrix revolutions igår, hade för mig att jag sett den, men jag antar att jag tröttnade lite efter tvåan, hursomhelst där fanns riktigt rejält med lågbas i vissa scener grymt roligt filmen var en upprepning på den första som Ni säkert känner till.

Vad jag ville säga med inlägget är att om man akustikreglerar ordentligt samt har ett kapabelt bassystem, så tror jag inte att man saknar infra i första hand, även om jag såklart förstår att det är coolt

Vh Christeer

[steveo1234]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Den egentligen enda intressanta frekvensen att utreda luftvolymen för,
är den undre gränsfrekvensen och strax däröver. Det är nämligen så
att en högtalare (i ett stort rum) måste pumpa luft med en proportio-
nalitet som är kvadratisk mot frekvensens invers.

Om det låter komplicerat så betyder det i klartxt att ett bassystem som
pumpar 80 liter luft vi 20 Hz, och arbetar mellan säg 20 Hz och 320 Hz,
bara behöver pumpa 20 liter vid 40Hz för att nå samma ljudtryck, och
bara 5 liter vid 80 Hz.

Vid 160 Hz är man nere i ett behov om 1,25, och vid 320 Hz behöver
systemet bara pumpa 0,3125 liter, det vill säga lite över 300 ml...


Kort sagt - de enda frekvenser där det är intressant att utreda pump-
kapaciteten är de allra lägsta.

Det är också därför som infrasystemens enorma pumpkapacitet vid
högre frekvenser jämfört med ett lika volymstort profundussystem
(infra Y-6 kontra profundus Y-2 exempelvis), i praktiken inte betyder
så mycket, eftersom man inte kommer att kunna utnyttja det ändå.
Dock blir det en distorsionssänkande kvalitet hos infrasystemet.


Vh, iö

Ok, intressant!
Men, följdfråga för att ge mig någon referens: Vad är pumpkapaciteten hos Y-2 vid låga frekvenser, säg, 10hz resp 15hz?

[steveo1234]

Där ser jag annorlunda på det. Vid högre frekvens kan fortfarande x-mech*Sd liter luft flyttas?
Kanske det är en semantisk diskussion, "svept volym" respektive "flyttad volym". "Branschstandard" är det förstnämnda begreppet och det är kanske därför det är det som jag är van att tänka i.
Viktigt det där med ord och deras betydelse för att undvika missförstånd..

Vid hur mycket högre frekvenser? Vid högre frekvenser (vad nu det kan tänkas betyda) sätter ju elementets termiska effekttålighet gränsen för ljudtrycket innan slaglängden gör det.

Ursprungsbegreppet var "pumpkapacitet", vare sig svept volym eller flyttad volym.

Ja, det blir det ju såklart.
Ännu en anledning att föredra begreppet "svept volym" framför "pumpkapacítet"

[subjektivisten]

Verkar vara en riktigt bra prioriteringsordning, jag såg Matrix revolutions igår, hade för mig att jag sett den, men jag antar att jag tröttnade lite efter tvåan, hursomhelst där fanns riktigt rejält med lågbas i vissa scener grymt roligt filmen var en upprepning på den första som Ni säkert känner till.

Vad jag ville säga med inlägget är att om man akustikreglerar ordentligt samt har ett kapabelt bassystem, så tror jag inte att man saknar infra i första hand, även om jag såklart förstår att det är coolt

Vh Christeer

Ja, men betala av lån ligger utanför allt såklart, det betalar jag av då och då.

Jag såg nya Arkiv X filmen och det finns en skön scen där en tjej faller ner i ett hisshack som jag kan tänka mig har rätt så mycket lågbas. Det brummar till fint här iaf.

Mm jag måste ta tag i rummet nu, ekar bedrövligt nu.

[Tengil]

Verkar vara en riktigt bra prioriteringsordning, jag såg Matrix revolutions igår, hade för mig att jag sett den, men jag antar att jag tröttnade lite efter tvåan, hursomhelst där fanns riktigt rejält med lågbas i vissa scener grymt roligt filmen var en upprepning på den första som Ni säkert känner till.

Vad jag ville säga med inlägget är att om man akustikreglerar ordentligt samt har ett kapabelt bassystem, så tror jag inte att man saknar infra i första hand, även om jag såklart förstår att det är coolt

Vh Christeer

Ja, men betala av lån ligger utanför allt såklart, det betalar jag av då och då.

Jag såg nya Arkiv X filmen och det finns en skön scen där en tjej faller ner i ett hisshack som jag kan tänka mig har rätt så mycket lågbas. Det brummar till fint här iaf.

Mm jag måste ta tag i rummet nu, ekar bedrövligt nu.

Ursäkta OT, hur var arkivx filmen, jag fingrade på blurayvarianten, men avvaktade, var den bra

Vh Christer

[blacklabel]

ArkivX, var en av de sämsta filmer jag någonsin sett.

[subjektivisten]

Ursäkta OT, hur var arkivx filmen, jag fingrade på blurayvarianten, men avvaktade, var den bra

Vh Christer

Många klaga på den så jag hade väl inte så höga förhoppningar så jag tyckte den var rätt bra. Den är ju inte så mycket "arkiv x" men annars tycker jag den var en okej film.