Enkel, bra (ofärgande) förförstärkare..

av **Richard** » 2007-04-11 19:06

Är Naqrefs försteg helt transparent i F/E test?. Någon som provat?

I sådana fall kan man ju bygga ett referensförsteg för under 1000 lappen! :

av **Kaffekoppen** » 2007-04-11 19:37

Under förutsättning att man vill ha ett transparent försteg

nåfon som räknat på allt? Och lagt på motorstyrd volymkontroll och nätdel?

av **jaste** » 2008-07-08 22:12

Sitter som bäst och löder ihop den lilla manicken. Förhoppningsvis ska den driva mitt lm4780 slutsteg med bravur.

Några små frågor bara:

1. Har inga 14k ohms motstånd för att kortsluta ingången, kommer
köra med 20k tillsvidare, vilket värde är bäst för en pot på 50k istället för 25? Dessutom logaritmisk?

2. Om jag i framtiden kanske skulle ta och impedansmatcha (om det ens är något som bör göras) försteget mot slutsteget, är det bara utgångsmotståndet som det behöver tänkas på?

Fint litet bygge för en nybörjare på experimentplatta!

av **ollenorell** » 2008-07-08 22:26

Morello skrev:Har du tänkt att det ska vara en linjär pot, eftersom motståndet efter poten är så litet?

Naqref™ skrev:Jepp linjär pot!

Konstruktören säger linjär pot

se sidan 1!

Har för mig att en logaritmiska stereopotentiometrar har problemet att det är mycket svårt att göra de två banorna exakt lika. Detta resulterar i att förstärkningen i de två kanalerna blir något olika, och det är ju inte skoj

Linjära potar är mera symetriska så, och Naqref har nog tänkt ut att den ska passa fint i kretsen fast den inte är logaritmisk

Tror jag!

Angående motstånden så vet jag inte

av **lemmts** » 2008-07-09 20:42

Jag provade med en linjär pot, och tyckte att den ökade volymen för fort på låga nivåer. (Skulle kanske gå att åtgärda genom att ta bort 6-dB- förstärkningen.) Därför bytte jag till en logaritmisk pot, som funkar mycket bättre, förutom att förstärkningen är lite olika på höger och vänster kanal. Dessutom är obalansen beroende av hur mycket man drar på volymen. Med tiden har detta blivit mer och mer irriterande. Funderar på att byta pot.

Lasse

av **Naqref** » 2008-07-09 21:08

Motståndets värde gör volymökningen mer logaritmisk. Struntar man i det (eller väljer ett för högt värde) så är det bättre att välja en logaritmisk pot. Det kan kännas annorlunda än andra potar men det är först vid höga förstärkningar som poten blir annat än logaritmisk med denna kopplingen.

av **lemmts** » 2008-07-09 22:28

Så får inte jag det när jag räknar. Jag får det till att poten är "mest" logaritmisk vid hög förstärkning (eller egentligen låg dämpning). Vid liten förstärkning stiger volymen snabbt med ökad rattvridning, särskilt i början, vid låg volym.

Det var ju ganska länge sedan jag byggde förstärkaren, men jag minns det som att praktik och teori stämde överens.

Lasse

av **primpa** » 2008-08-04 12:08

Jag tänkte bygga denna föfförstärkare till Bullits lm3886 kort.
Är något jag måste ändra för att matcha impedanser?

har knåpat ihop följande på elfa:
1 60-722-84 Motst 1,00kohm 1% 0,6W 10 st.
2 60-726-49 Motst 2,20kohm 1% 0,6W 10 st.
3 60-711-46 Motst 100ohm 1% 0,6W 10 st.
4 65-226-84 Kond 0,1uF/63VDC MKT 2 st.
5 65-427-81 Kond 220pF/100VDC KP 2 st.
6 67-009-59 Rad ellyt 2200uF/25V 2mod 4 st.
7 73-120-36 OPA2134PA op-amp 1 st.
8 73-264-81 L7815CV V-reg 15V 1,5A 1 st.
9 73-095-45 L7915CV -15V 1,5A sp reg 1 st.
10 56-103-32 Trafo 2x12V 10VA 1 st.
11 70-043-02 DB102G brygga 1A 100V 1 st.

Är det något som är galet ?
Eller något som jag missat, jag har en log pot, så tänkte pröva om den funkar annars får jag komplettera med en linjär.
Kommer köpa experimentkort på Kjell.

På den här bilden så står det att det ska vara 220pF kondingar vid ingångarna, men på det "snygga" dator ritade schemat står det att dem ska vara 470pF (C1, C2), varför ?

Om nu inget verkar galet så beställer jag listan :).

av **EvilBoo** » 2008-12-15 12:59

Mitt första inlägg i detta forum

Efter att ha "smygläst" denna tråd och slutligen fått tummen ur...
så har även jag byggt detta försteg. Dock har jag använt opa627 istället.

Jag har en sak jag skulle behöva hjälp med. Jag har 1st Alps motordriven volympot den ligger på 100k. Och volymratten beter sig lite skumt. om jag vrider på volymratten så händer ingenting tills "kl" 9 ungefär, sedan kommer nästan allt på en gång. Så volymratten blir väldigt känslig.

Vad gör jag åt detta? Finns det något enkelt sätt att fixa detta utan att köpa ny pott. Jag vill ha kvar den motordrivna Alps-potten då jag även har byggt en ir mottagare som fjärrstyr potten.

av **n3mmr** » 2008-12-15 13:47

EvilBoo skrev:Mitt första inlägg i detta forum

Efter att ha "smygläst" denna tråd och slutligen fått tummen ur...
så har även jag byggt detta försteg. Dock har jag använt opa627 istället.

Jag har en sak jag skulle behöva hjälp med. Jag har 1st Alps motordriven volympot den ligger på 100k. Och volymratten beter sig lite skumt. om jag vrider på volymratten så händer ingenting tills "kl" 9 ungefär, sedan kommer nästan allt på en gång. Så volymratten blir väldigt känslig.

Vad gör jag åt detta? Finns det något enkelt sätt att fixa detta utan att köpa ny pott. Jag vill ha kvar den motordrivna Alps-potten då jag även har byggt en ir mottagare som fjärrstyr potten.

Volympot?? Då är den nog logaritmisk. Konstruktionen kräver en linjär pot, och värdet på poten ska nog vara hyggligt nära originalet...

Men ta bort motståndet från pottens löparuttag, det var väl på 14k??

Så funkar det halvbra. Bruset blir lite högt.

627 borde duga bra. Men den är extremt dyr för en sån här applikation, liksom potten.
Med den potten blir common-mode-distorsionen troligen ganska hög.

Men det är ganska bra även i värsta fall.

av **EvilBoo** » 2008-12-15 14:29

Ja den potten är logaritmisk tyvärr. men jag har tagit sådana komponenter jag har hemma i lådan, därav valet med opa627 och denna volympott.

Men ta bort motståndet från pottens löparuttag, det var väl på 14k??

Jag har provat att ta bort 14k motståndet men det är fortfarande inte bra.

Med den potten blir common-mode-distorsionen troligen ganska hög.

Skulle du kunna förklara detta lite bättre så att jag begriper varför.

Eller skall jag köpa en ny pott? Isåfall, vet någon vart köper jag en linjär motordriven modell?

av **RogerGustavsson** » 2008-12-15 16:07

http://www.schuro.de/preisl-alpspotis.htm

av **ollenorell** » 2008-12-15 16:14

Naqref rekommenderar plastbanepotentiometer p.ga. att de håller längre, och brusar mindre.
Undrar om de där alps har plastbana... Det står inte

av **ollenorell** » 2008-12-15 16:58

Jag ska också bygga en N5MD

Man har ju fått behov av ett kompetent försteg till förstärkaren med Bullits kort

Min tjusiga låda:
Bild

av **RogerGustavsson** » 2008-12-15 18:42

ollebolle skrev:Naqref rekommenderar plastbanepotentiometer p.ga. att de håller längre, och brusar mindre.
Undrar om de där alps har plastbana... Det står inte

"Silver printed patterns coated with carbon as a protection against sulphuration."

http://avpg2.homepage.t-online.de/PDF/RK27112_LOG.PDF

Låter inte som plast... Jag har en liggandes.

av **n3mmr** » 2008-12-15 21:10

EvilBoo skrev:Ja den potten är logaritmisk tyvärr. men jag har tagit sådana komponenter jag har hemma i lådan, därav valet med opa627 och denna volympott.

Men ta bort motståndet från pottens löparuttag, det var väl på 14k??

Jag har provat att ta bort 14k motståndet men det är fortfarande inte bra.

Med den potten blir common-mode-distorsionen troligen ganska hög.

Skulle du kunna förklara detta lite bättre så att jag begriper varför.

Eller skall jag köpa en ny pott? Isåfall, vet någon vart köper jag en linjär motordriven modell?

Du har nog vänt den bakfram!!

Common-mode-distorsion: Om de två ingångarna på den råa opampen ser väldigt olika impedans mot (lämpligen) jord, så får man distorsion p g a att de två nominellt lika men extremt olinjära kondingarna som bildas mellan resp ingångoch substratet ( den jordade del som inte har blivit krets) i opampen drivs från olika impedanser.

av **EvilBoo** » 2008-12-16 11:23

Common-mode-distorsion: Om de två ingångarna på den råa opampen ser väldigt olika impedans mot (lämpligen) jord, så får man distorsion p g a att de två nominellt lika men extremt olinjära kondingarna som bildas mellan resp ingångoch substratet ( den jordade del som inte har blivit krets) i opampen drivs från olika impedanser.

Tack! det var ett sådant svar jag var ute efter. Nu förstår jag varför

Jag tänker hur som hellst beställa en ny pot till försteget.
Bara det jag har hört nu av min prototyp spelar bättre än mitt Yamaha försteg.

Vad tror ni om en relälösning som ingångsväljare? Alltså ett vred på fronten som styr reläer där signalen passerar. Är det någon risk med något?

av **ollenorell** » 2008-12-16 11:53

Varför ett vred som styr reläer som ingångsväljare?
Kan du inte köra vredet självt som ingångsväljare?
Så gär jag i mitt rörförsteg som för övrigt distar kanske två tiopotenser mer än N5MD

av **oa51** » 2008-12-16 12:25

När man söker på elfas hemsida efter:

60-722-84 Motst 1,00kohm 1% 0,6W
60-726-49 Motst 2,20kohm 1% 0,6W
60-711-46 Motst 100ohm 1% 0,6W m.fl
så finns de inte längre......

Vilka motständ ska man beställa istället?

Tack på förhand
Peter

av **RogerGustavsson** » 2008-12-16 12:39

Hur då finns inte längre? De listas i varje fall om jag fyller på en beställning. Kan vara billigare från t.ex. Conrad (www.conrad.se).

av **ollenorell** » 2008-12-16 12:43

Ta helt vanliga 0,6W motstånd med 1% tolerans.
De ligger nog under metallfilmsmotstånd.

1kohm:

Elfa.se skrev: 0-946-50 Motstånd MRS25 1kohm 1% 0,6W

av **ollenorell** » 2008-12-16 12:45

Conrad är billigare på komponenter, men frakten går på 85kr.
Jag brukar därför beställa till två till tre projekt åt gången

av **RogerGustavsson** » 2008-12-16 13:04

Av Elfa 60-946-50 måste du köpa 1000st! Conrad har enhetsfrakt och Elfa har varierande fraktkostnad.

av **oa51** » 2008-12-16 15:51

Var på Elfa i Kungens kurva ock köpte över disk. De har haft strul med sin nya hemsida sa killen där.... Allt fanns i lager.

av **Ulew** » 2008-12-18 23:49

Hur känsligt är det med toleransen på komponenterna? Är 5% tillräckligt bra för motstånden?

av **ollenorell** » 2008-12-18 23:57

Jag har inget svar, men 1% kostar kanppt mer! Inte på conrad iallafall

Jag beställde komponenterna igår

av **Ulew** » 2008-12-19 00:03

Nej, det går ju på knappt en 50-lapp, men gratis motstånd med 5% tolerans är billigare :wink:

av **Max_Headroom** » 2008-12-19 00:09

ollebolle skrev:Varför ett vred som styr reläer som ingångsväljare?
Kan du inte köra vredet självt som ingångsväljare?
Så gär jag i mitt rörförsteg som för övrigt distar kanske två tiopotenser mer än N5MD

Jag byggde med relän för att jag antog att det är mera driftssäkert. Vridomkopplare kan får oxider på kontaktyorna och så. Jag kör med Omron G6H. Men mitt resonemang kanske är helt galet?

av **Kaffekoppen** » 2008-12-19 00:12

Ulew skrev:Nej, det går ju på knappt en 50-lapp, men gratis motstånd med 5% tolerans är billigare

Ta massor då och selektera fram finfina värden;)

av **Max_Headroom** » 2008-12-19 00:18

n3mmr skrev:
Common-mode-distorsion: Om de två ingångarna på den råa opampen ser väldigt olika impedans mot (lämpligen) jord, så får man distorsion p g a att de två nominellt lika men extremt olinjära kondingarna som bildas mellan resp ingångoch substratet ( den jordade del som inte har blivit krets) i opampen drivs från olika impedanser.

Jättebra!
Förslag på åtgärd? Om vi tar en OP-amp med ingång på +en, feedback på minus som dessutom är kopplad till jord (en klassisk förstärkning på säg 4gg med ett motsånd i FB-loopen och ett mellan - och jord), kan det då vara lämpligt att se till att motståndet mellan -och jord är i samma storleksordning som den impedans mot jord som man hittar på +ingången (i det här fallet 50k om man kör på halvgas.)? Alltså, istället för att sköa förstärkningen med motståndet i storleksorningen 1-5k så kör man med 10-50k?

Hoppas jag lyckats få fram frågan, det är lite svårt när man inte kan rita.

Hur gör man om man bara vill ha ett buffertsteg efter volympoten? Kan man sätta ett motstånd på låt säga 50k mellan -ingången och jord bara och så bara en ledare mellan utång och -ingång? Normalt på en buffert så har man ju bara en ledare mellan -ingång och utgången, inget till jord. Men det kanske inte är så bra?