Dist och hur det låter.

av **AndersJ** » 2004-10-19 10:39

Flint: Har testat filen som du mailade, givetvis råkade jag sudda mailet när jag hade sparat ner filen, i min iver att göra plats för fler :oops:

Det var något som skulle göras tror jag i alla fall? Men i det skick som filen kom i så klarade jag 12/13 och då var det en miss i klickeriet som orsakade 12an :oops:

av **Flint** » 2004-10-19 10:52

iffe
Ja uddatonerna låter ljusare eller kanske gällare/skrapigare än de jämna. Mätprogrammet lägger så vitt jag förstår ihop alla övertonerna och mäter dom som en klump och får den klumpen till att bli 1% i styrka av originaltonen och det gäller i båda fallen. Nivån är till och med lite lägre i udda fallet. 0.92% mot 1% och ändå hörs udda mest.

av **Flint** » 2004-10-19 10:56

AndersJ
Va bra, du fick över filen trots att jag fick meddelandet att din postlåda var full. Kul att du prickade rätt så pass. Ska jag dista med jämna övertoner och skicka dig den? Jag har ditt original kvar.

av **AndersJ** » 2004-10-19 11:00

Flint

Brevlådan kan klaga även när den är tom och det kommer små mail ibland, varför vet jag inte.

Ja du kan alltid skicka så lyssnar jag.

av **Flint** » 2004-10-19 11:08

AndersJ
Den är på väg.

av **AndersJ** » 2004-10-19 11:18

Flint
Filen är inhämtad!

av **AndersJ** » 2004-10-19 11:35

Har lyssnat nu. När jag lyssnar och vet vad jag spelar så låter den med jämna övertoner lite fetare än originalet, men när jag kör blint så klarar jag inte att peka ut dem med säkerhet.

av **Svante** » 2004-10-19 11:44

Flint skrev:Svante
och dessutom verkar udda-filen ha mer dist mot låga nivåer.

Njaee, är det inte jämna som är fetare i basen? Första jämna övertonen kommer ju tidigare (närmare grundtonen) än första udda. Första jämna på 30Hz är ju 60Hz och första udda är 90Hz. Det är klart (tror jag) att det ger tunnare basdist i uddatonsfallet.

Nivåer, inte frekvenser! När ljudet är svagt, blir det relativt sett mer dist i tredje-filen.

av **Svante** » 2004-10-19 11:46

Flint skrev:matson
Tack. Jag tror att man kan se ett mönster här. Den gamla tesen om jämna och udda övertoner verkar stämma. Eller är det för tidigt att säga så?

Ja, eftersom det är mer dist vid låga nivåer (ljudstyrkor) i tredje-filen. Titta på mina histogram (sist på sid 2)!

av **Svante** » 2004-10-19 11:47

Flint: Kan du mäta med en svagare sinus, säg 10-20 dB lägre?

av **AndersJ** » 2004-10-19 11:50

Lite mer om senaste testet: Det med Jean Michel Jarre, original mot jämntonsversionen.

När jag precis har lyssnat på A och B och börjar testet så kan jag pricka vilken som är vilken, men när jag har lyssnat på 3-4 test så börjar jag klicka fel. Jag har rätt mycket brus i de här testerna när jag kör med ljudkortet i datorn, skulle jag kunna ABX-testa ifrån CD-spelaren kanske det skulle bli annorlunda?

av **Flint** » 2004-10-19 12:03

Svante

Flint: Kan du mäta med en svagare sinus, säg 10-20 dB lägre?

Ska ske. Hittills har sinustonerna före dist legat på -2dB topp.
Förklara under tiden på ett vrålpedagogiskt sätt hur ditt histogram fungerar. Ge oss en bruksanvisning.

AndersJ
Kan det vara så att när man har lärt sig vad man ska leta efter så hittar man det lättare eller blir det tvärs om mot vad du nyss sa.

av **AndersJ** » 2004-10-19 12:37

Flint

AndersJ
Kan det vara så att när man har lärt sig vad man ska leta efter så hittar man det lättare eller blir det tvärs om mot vad du nyss sa.

Bra fråga. Jag valde ett parti som gynnade det lite fetare soundet och där tyckte jag att jag hittade en liten men ändock en hörbar skillnad. Jag lyckades bäst om den spelade den distade filen först av alla och jag tyckte rent allmänt att den var lättast att pricka in, jag missade originalfilen lättare då jag blev tveksam om det var det tunnare eller fetare ljudet jag just hade hört. Fast jag utesluter inte att det skulle ha gått bättre om jag hade haft ett system som var helt tyst när det inte var någon musiksignal in i det. Efter några lyssningar blir man lite mättad tycker jag.

När det gäller de två distade filerna så lät den med uddatons disten lite skräpig och lättare att höra, medan den men den jämna deltonsdisten lät lite fetare men inte felaktig.

av **Flint** » 2004-10-19 12:50

Ny vända. 1000Hz sinuston -15dB toppvärde före dist.

Wav-filerna.
-15dB_odistad
-15dB_andraton_en_procent
-15dB_tredjeton_en_procent

Så här ser det ut odistat.
Bild

-15dB_andraton_en_procent
Bild

-15dB_tredjeton_en_procent
Bild

av **JohanS** » 2004-10-19 13:09

Kan man inte på något sätt konstruera dist så att den liknar den hos någon/några förstärkare. Inte så att jag tror att man kan uttala sig om hur den förstärkaren låter, utan så att man får en dist som mer liknar en verklig .

av **Flint** » 2004-10-19 13:13

AndersJ

... den med den jämna deltonsdisten lät lite fetare men inte felaktig.

Kul reflektion. Jag törs knappt säga det för att inte verka rörpartisk men ibland har jag föredragit andratonsdisten före odistat.

av **Flint** » 2004-10-19 13:21

iffe
Jo det tror jag. Eller åtminstone i närheten. Om du kan få fram en utförd distmätning på en förstärkare som visar som mina antalet övertoner och styrka på varje delton så kan jag härma det med Soundforge men det kommer att ta lång tid. Men de flesta förstärkare ligger nog så lågt så det skulle bli ännu svårare än det vi testat hittills att upptäcka skillnaderna. Alltså måste det finnas andra egenskaper som också spelar in i totalbedömningen och kanske betydligt mer än vad THD gör. Det sista är bara ett rejält antagande.

av **Morello** » 2004-10-19 13:38

Svante skrev:
Morello skrev:Om vi antar att "pluggen" avbildar signalen genom att addera en kvadratisk resp. kubisk term

Skulle inte tro det, då skulle vi få bara andra resp tredje delton. Flints spektra innehåller jämna resp udda deltoner, och dessutom verkar udda-filen ha mer dist mot låga nivåer.

Min bästa gissning hittills är att jämna-filen har en likriktad version adderad till sig, medan udda-filen verkar ha något "dödband" eller minskad förstärkning kring nollan.

Sorry, kollade för slarvigt på Flints spektrum. Man skulle kunna tänka sig att man adderat ett antal udda resp jämna högre ordningens termer.

av **JohanS** » 2004-10-19 13:38

Tänkte mest på såna förstärkare som kritiserats för sin höga distorsion, t ex flera klass D-förstärkare som Ice Power och PS-audios varianter och så en hel del rörförstärkare då. På lågdistande dito är det nog som sagt andra faktorer som begränsar.

av **Flint** » 2004-10-19 13:57

iffe
Jag har tänkt mig att göra det du säger med det rörsteg jag kör nu. Det är en sån där SE-soppa utan motkoppling som garanterat borde ge tydliga mätvärden. Jag har dock inte trimmat mätmetoden än men det kommer. Jag ska försöka hitta en distsimulering som kommer så nära som möjligt och sen ska jag ta hjälp av er att utvärdera eländet. Tänkte jag...

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-10-19 14:12

Skall lägga lite mer tid ikväll på detta intressanta test. Lite synd att låtsnuttarna är längre. Hade jag viljat. Gitarrens klang skiljer sig litet men det är ju bara några toner...

Igår upplevde jag en skillnad i ljudbilden också. Skall se (/höra) om jag kan verifiera den ikväll.

av **Flint** » 2004-10-19 14:18

EngelholmAudio
OK. Ja låtarna kunde vara lite längre. Eftersom Svante bjuder på lagringsutrymme skulle jag kunna göra dom längre men vi kan kanske börja så här. Lyssna också på 1K-tonerna som jag la ut nyligen. De är ännu kortare men betydligt lättare att särskilja.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-10-19 14:49

Jag funderar på att ta till en grinig attityd och av princip vägra lyssna på sinustoner. Men musiken skall jag ge ett allvarligt menat försök ikväll.

av **Flint** » 2004-10-19 15:03

EngelholmAudio
Det är rätt. Man ska vara grinig. Jag skulle själv aldrig testa det här om jag inte hade kommit med idén själv. Jag vill inte veta. Det kan ju innebära att jag har haft fel.

av **Audiomanikern** » 2004-10-19 15:07

Hej!

Fast utan Transparent Cable/NordOst-hifikablage uti heela signalkedjan framupptill
högtalarna hör man väl ändå ingen skillnad, eller hur

? Sköönt slippA* lyssna på oljudet

!

Mvh A*

av **Flint** » 2004-10-19 15:20

Audiomanikern

A*bsolut sA*nt.

Vi spelar in en skiva och kallar den det. Nordost får sponsra.
Sinustoner med slumpvald dist pålagd. Eller ska skivan heta "Gissa min dist"?

av **AndersJ** » 2004-10-19 15:24

Om inte Svante har något emot det kanske han kan lägga upp de allternativa filerna Flint gjorde åt mig? Det är kanske flera som inte är så vana jazzlyssnare?

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-10-19 15:27

AndersJ skrev:Om inte Svante har något emot det kanske han kan lägga upp de allternativa filerna Flint gjorde åt mig? Det är kanske flera som inte är så vana jazzlyssnare?

Dags att ändra på vanorna då!

av **AndersJ** » 2004-10-19 15:33

EngelholmAudio

Dags att ändra på vanorna då!

Det går ju inte att headbanga till jazz

Fast i det här fallet så blev det inte hårdrock utan en bit av ett spår med Jean Michel Jarre eftersom jag trodde att just det skulle kunna vara ett lämpligt testspår.

av **Svante** » 2004-10-19 16:44

AndersJ skrev:Det går ju inte att headbanga till jazz

*vrider mig* Dagens bästa!