En pladdertråd om olika basmodulsystem

[Jonas]

Detta hör väl inte till tråden men som subjektivisten sa .......

"Men som sagt, inga Infra saker är med i planerna närmaste åren, det är a2, duk, projektor, tv, fixa rummet, betala av lån, mm som är intressant nu."

Mitt tips ......
No1! Fixa rummet ! Y-2 till Y-4 är väl en del av det, men ändå fixa rummet! och fundera sedan på vad som kan behövas ....
Mer än lovligt starkt kan du ju redan spela
/Jonas

[subjektivisten]

Anledningen varför rummet tagit sån tid är att dom blåa ACO skivorna som jag beställd i Augusti, har inte kommit än! Men nu när jag hämtar mina nya Y-2 så tar jag med gråa istället om dom blåa inte kommit hem, jag orkar inte vänta längre. Så inna jul så bör en all dämpning vid stereon vara klar (förutom taket det tar jag när jag köpt duken).

[IngOehman]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Den egentligen enda intressanta frekvensen att utreda luftvolymen för,
är den undre gränsfrekvensen och strax däröver. Det är nämligen så
att en högtalare (i ett stort rum) måste pumpa luft med en proportio-
nalitet som är kvadratisk mot frekvensens invers.

Om det låter komplicerat så betyder det i klartxt att ett bassystem som
pumpar 80 liter luft vi 20 Hz, och arbetar mellan säg 20 Hz och 320 Hz,
bara behöver pumpa 20 liter vid 40Hz för att nå samma ljudtryck, och
bara 5 liter vid 80 Hz.

Vid 160 Hz är man nere i ett behov om 1,25, och vid 320 Hz behöver
systemet bara pumpa 0,3125 liter, det vill säga lite över 300 ml...


Kort sagt - de enda frekvenser där det är intressant att utreda pump-
kapaciteten är de allra lägsta.

Det är också därför som infrasystemens enorma pumpkapacitet vid
högre frekvenser jämfört med ett lika volymstort profundussystem
(infra Y-6 kontra profundus Y-2 exempelvis), i praktiken inte betyder
så mycket, eftersom man inte kommer att kunna utnyttja det ändå.
Dock blir det en distorsionssänkande kvalitet hos infrasystemet.


Vh, iö

Ok, intressant!
Men, följdfråga för att ge mig någon referens: Vad är pumpkapaciteten hos Y-2 vid låga frekvenser, säg, 10hz resp 15hz?

Nu sitter jag inte med alla detaljuppgifter tillgängliga, men om du med "Y-2" menar ett Profundus Y-2-system kan det nog pumpa uppåt 20 liter p-p vid 15 Hz, men väsentligt mindre vid 10 Hz. Det är ju ett basreflexsystem, och inget infrasystem. Går man uppåt i frekvens till säg 80 Hz kan det pumpa dryga 3 liter.

(Ett ungefärligen motsvarande infrasystem, infra Y-6, kan pumpa ungefär 10 liter p-p, vid alla frekvenser där effektförstärkaren räcker till. Vilket betyder att förstärkaren behöver vara rätt ordentlig om man vill kunna göra det vid 80 Hz...)


Vh, iö

[subjektivisten]

Har några frågor Ingvar

2. Placera dem på en linje i djupled. Det fungerar fantastiskt bra i de flesta rum och reflexionerna i sidoväggarna blir en förlängning av linjen. Oftast är det en fördel att dessutom låta dem beskriva ett leende, alltså att placera dem som är längs ut åt sidorna högre än de som är närmare mitten. Är basarna glada blir man själv glad.
. . . Ett alternativ är att bygga två staplar på var sida om högtalarväggen, men normalt är det bäst att de isåfall inte är alltför nära hörnen. 1/4 rumsbredd in är ofta bäst. Sitter man i mitten är ofta skillnaden måttlig (dominerande felet blir en resonans vid ~100 Hz i de flesta rum, det vill säga över delningen), men vill man kunna sitta lite vid sidan om mitten uppfattar man ofta att transientsvaret blir försämrat med två staplar i hörnen, men får ett tydligt maximum i mitten.

Så man bör inte ha basarna direkt mot hörnen utan helst ha ut dom lite?

. . . En variant som jag dock tycker fungerar mycket bra är en asymmetrisk version, där man har mindre än hälften så stor kapacitet bakom sig som framför sig.

Så det skulle kanske vara en fördel att ha ett par pX-2 bak när man har pY-4 framme? Vilka fördelar och nackdelar kan detta ge?

[Nattlorden]

(Ett ungefärligen motsvarande infrasystem, infra Y-6, kan pumpa ungefär 10 liter p-p, vid alla frekvenser där effektförstärkaren räcker till. Vilket betyder att förstärkaren behöver vara rätt ordentlig om man vill kunna göra det vid 80 Hz...)

Ah... intressant! tack. Då fick jag en lite jämförelseparameter mot mina LTS B1:8 då.

[Wolfie]

Så det skulle kanske vara en fördel att ha ett par pX-2 bak när man har pY-4 framme? Vilka fördelar och nackdelar kan detta ge?

Nackdel är väl att du bottnar X-2 långt innan du bottnar Y-4 om du kör dem
med samma frekvenser o med samma gain.

Fast det går väl förstås att sänka gainen till X-2 så att de inte bottnar.

[Bamsefar]

Nämenalltså, ni skall ha ett Infra system med två av de sex burkarna bakom er, och sedan de två plus två framför er

[subjektivisten]

Nackdel är väl att du bottnar X-2 långt innan du bottnar Y-4 om du kör dem
med samma frekvenser o med samma gain.

Fast det går väl förstås att sänka gainen till X-2 så att de inte bottnar.

Ja, jag har för mig att Ingvar sagt att i dom fallen han har några bakom så ligger dom lägre än frontarna.

Men Bamsefars tips är ju inte så dumt kanske.

[pingvinlakrits]

Well, Bamsefar ought to know... ;9

[hevi]

Gdamn, subj?!? Jag sitter här med bara 10kg+ på kaggen och känner mig nere. Du satsar ju sjukt hårt. Hatten är av, helt enkelt.

H

[Michael]

2. Placera dem på en linje i djupled. Det fungerar fantastiskt bra i de flesta rum och reflexionerna i sidoväggarna blir en förlängning av linjen. Oftast är det en fördel att dessutom låta dem beskriva ett leende, alltså att placera dem som är längs ut åt sidorna högre än de som är närmare mitten. Är basarna glada blir man själv glad.

Det där leendet. Är det ett trevligt tjej leende eller ett stort clown leende?
...med andra ord, hur högt bör de yttersta basarna komma?
Det är väl inte bra om de kommer på samma höjd som elementen i topp lådorna och bakom dessa, för där bör det väl vara dämpmaterial?

//Michael

[subjektivisten]

Efter spelat med ProfundusY-4 drygt en vecka så måste jag säga: wow! Ljudet känns mer homogent, djupare och...bättre. Visst, på vissa låtar så verkar det inte som det är så stor skillnad men på andra så upplever jag en väldig förbättring.
Ska få hit Ingvar om 2-3 månader när jag fått till rummet mer så får vi se, finns det förbättring med Y-6 så kanske jag slår till på det.

[subjektivisten]

Någon som testat Y-4 mot Y-6 och märkt någon skillnad i deras rum (alltså inte ljudtrycksskillnad)?

[shifts]

Någon som testat Y-4 mot Y-6 och märkt någon skillnad i deras rum (alltså inte ljudtrycksskillnad)?

Nu är det ju inte Ino-basar, men förbättringen torde ju vara av liknande slag:
Kolla vad Nattlorden upplevde för förändringar när han gick från fyra till sex.

[Kaffekoppen]

Ja, skulle nog föredra en storlek mindre och ett par extra alla dar i veckan. Fler är alltid bra

[subjektivisten]

Tanken slog mig att som jag har det nu, så kunde man ha kvar mina Y-4 i hörnen och ha ett par Y-2 liggande på sidan golvet mellan dom, vilket då skapar det leendet som Ingvar snackar om + dom skymmer inte fönstret (men dörren till spyräcket går ju inte öppna helt, men det gör jag sällan ändå).

[subjektivisten]

Nu är det ju inte Ino-basar, men förbättringen torde ju vara av liknande slag:
Kolla vad Nattlorden upplevde för förändringar när han gick från fyra till sex.

Har han skrivit om det här eller?

[shifts]

Nu är det ju inte Ino-basar, men förbättringen torde ju vara av liknande slag:
Kolla vad Nattlorden upplevde för förändringar när han gick från fyra till sex.

Har han skrivit om det här eller?

Vet inte om jag läst det på forumet eller om det varit i ett svar på något av de
PM jag skickat honom tyvärr. Do the paa.

[David_A]

Har du provat med två i hörnen och två liggades redan?

[subjektivisten]

Nej, bara testat 2 i varsitt hörn, på varandra. Har inte plats för något annat nu eftersom jag har en stereobänk i vägen, men snart är den ett minne blott.

[Kaffekoppen]

Han har skrivit om det på forumet (Nattlorden alltså)

[subjektivisten]

. . . Ett alternativ är att bygga två staplar på var sida om högtalarväggen, men normalt är det bäst att de isåfall inte är alltför nära hörnen. 1/4 rumsbredd in är ofta bäst.

Detta är intressant Ingvar. För nu står mina direkt mot väggen (stort sett). Så jag bör ta ut dom lite mer eller?

[IngOehman]

Nackdel är väl att du bottnar X-2 långt innan du bottnar Y-4 om du kör dem
med samma frekvenser o med samma gain.

Fast det går väl förstås att sänka gainen till X-2 så att de inte bottnar.

Ja, jag har för mig att Ingvar sagt att i dom fallen han har några bakom så ligger dom lägre än frontarna.

Men Bamsefars tips är ju inte så dumt kanske.

Om man har två bakom sig och fyra framför sig så blir det ju liksom
automatiskt 6 dB mindre (1/4 av ljudeffekten) bakifrån.

Det brukar vara ganska "lagom" (plus minus massor*).


Vh, iö

- - - - -

*Det varierar ju från rum till rum.

[subjektivisten]

. . . Ett alternativ är att bygga två staplar på var sida om högtalarväggen, men normalt är det bäst att de isåfall inte är alltför nära hörnen. 1/4 rumsbredd in är ofta bäst.

Detta är intressant Ingvar. För nu står mina direkt mot väggen (stort sett). Så jag bör ta ut dom lite mer eller?

Kom på själv att det är från elementet man tänker på, så då lär det hålla sig 1/4 rumbredd trots lådorna står mot väggen.

Tack ingvar

[profbd]

Om man har två bakom sig och fyra framför sig så blir det ju liksom
automatiskt 6 dB mindre (1/4 av ljudeffekten) bakifrån. Wink

kan detta vara något för mig
jag får som ett hål i basåtergivningen där jag sitter

[subjektivisten]

Jag vet det funnits bilder på Z-2 olackade i monteringssats (utan element) här. Sökt men har inte funnit dom. Så någon som har bilder på Z-2/Z-4 (inte dom gamla på studio blue utan dom nya)?

[subjektivisten]

Ingen som kommer ihåg dom bilderna?

[EA_73]

är nästan hundra på att konstruktören har bilder på dessa i sitt arkiv

[subjektivisten]

Tack, där fanns det.

[spuj]

Är det pi60 lådor den står brevid?

Vad är det för något som ska sitta i mitten och på sidan? Var sitter elementet?