Lådans påverkan av ljudet???

[LeifB]

Kanske en lösning med sluten låda är en bättre lösning?

Är det bättre transienter i en sådan?

Blir dynamiken bättre än en basreflex?


Mvh

[IngOehman]

Jag hänger fortfarande inte med på den terminologi du använder.

Kan du förklara vad du menar med de begrepp du använder?


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Ingvar,

han har inte så mycket kunskap, men det känns nästan lite hånande som du skriver (och kanske jag med när jag tänker efter).

Men tyvärr känns det nog som om inte jag heller har möjlighet att bena ut alla begrepp, utan jag vill börja med att rekommendera en bok:

The Loudspeaker Design Cookbook av författaren Vance Dickasson.

[-Martin-]

Om högtalaren ska användas i området där pipresonanser finns så tycker jag att det är klokt att undvika att placera porten nära elementet, eftersom elementets framsida annars får lätt att exitera pipresonanserna.

Gäller väl insidan också (i ännu högre utsträckning)? Speciellt en port som ligger precis bakom elementet.

[shifts]

The Loudspeaker Design Cookbook av författaren Vance Dickasson.

Det var när jag läste den som jag insåg att högtalarkonstruerande lämnar
jag åt andra.

[IngOehman]

Lycka till!

Jag tror inte du behöver hjälp, du verkar ha koll på allt.

Lådvarianten är en sak... men det som är svåra är hur insidan på lådan påverkar ljudet?

Fungerar en oregelbunden låda (typ trekantig) bättre än t.e.x. en kubaktig utformning (helt kvadratisk)?

Mvh

Du har nog en färdig uppfattning om det också.

Eller rättare sagt: Du kanske har en färdig uppfattning om det också?

Vad är det för sorts svar du efterlyser egentligen? Verkligheten är ju
komplicerad, och det finns inga tumrelegelsvar på de saker du tar upp.
Ändå får jag känslan av att det är sådana du efterlyser.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag hänger fortfarande inte med på den terminologi du använder.

Kan du förklara vad du menar med de begrepp du använder?


Vh, iö

Ingvar,

han har inte så mycket kunskap, men det känns nästan lite hånande
som du skriver (och kanske jag med när jag tänker efter).

Mera uppgivet från min sida.

Absolut inte hånande, men på något sätt måste man ju framställa
det man ser, om man vill vara ärlig. Och det vill jag.

I detta fall handlar det väl om att jag tror/uppfattar att det här finns
rätt mycket som måste oläras - innan det kan läras något på riktigt.

Någon annan kan självklart se det på ett helt annat sätt.


Men vad DU menat med det du skrivit får du svara för själv. Jag
tänker inte definiera det åt dig, eller döma dig för det. Tycker att
det är en sak mellan dig och honom.


Vh, iö

[celef]

The Loudspeaker Design Cookbook av författaren Vance Dickasson.

Det var när jag läste den som jag insåg att högtalarkonstruerande lämnar
jag åt andra.

jag lånade en sån där bok på biblioteket för en massa år sedan, det var en riktig dyngbok det

[IngOehman]

Var det?


Vh, iö

[LeifB]

Du har nog en färdig uppfattning om det också.

Tyvärr inte.... men har läst att det inte ska ha så stor inverkan om man bara dämpar lådan väl. Rätt eller fel?

Tyvärr så kan jag inte förklara så väl för dig i rätta termer så du får ha översyn med den biten.

Verkligheten är ju komplicerad,
och det finns inga tumrelegelsvar på de saker du tar upp.

Ok ,det var synd. Hur tänker du då när du konstruerade dina högtalares lådor?

mvh

[Svante]

Om högtalaren ska användas i området där pipresonanser finns så tycker jag att det är klokt att undvika att placera porten nära elementet, eftersom elementets framsida annars får lätt att exitera pipresonanserna.

Gäller väl insidan också (i ännu högre utsträckning)? Speciellt en port som ligger precis bakom elementet.

Mja, jo, fast insidan är ju värre vid låga frekvenser eftersom trycket inuti lådan är så otroligt mycket större (än utanför) då. Vid höga frekvenser kan de vara ganska lika, och med vanlig placering av en port på baffeln så hamnar ju den yttre mynningen närmare elementet än den inre. Fast det beror förstås på geometrin, den inre mynningen kan ju också hamna nära elementet, speciellt med (den yttre) portmynningen på baksidan.

Aja, jag vill nog egentligen mest sätta fokus på att pipresonanserna även kan exciteras utifrån, och speciellt då porten sitter nära elementet.

[LeifB]

Aja, jag vill nog egentligen mest sätta fokus på att pipresonanserna även kan exciteras utifrån, och speciellt då porten sitter nära elementet.

Porten är riktad framåt och sitter ungefär 25 cm från centrum till centrum.
Är detta för nära?

Mvh

[IngOehman]

Du har nog en färdig uppfattning om det också.

Tyvärr inte.... men har läst att det inte ska ha så stor inverkan om man bara dämpar lådan väl. Rätt eller fel?

Rätt.

Med reservation för att svaret inte inbegriper alla de övriga effekter
som jag varit inne på tdigare i denna tråd. Och dämpningen ju kan
dessutom påverka på massor av olika sätt.

Tyvärr så kan jag inte förklara så väl för dig i rätta termer så du får ha översyn med den biten.

Inga problem.

Det finns inget jag behöver ha överseende med ens. Men däremot
gör det att det är svårt för mig att svara. Jag förstår ju inte frågorna.
Och det menar jag ingenting annat med, än att jag gärna hade försökt
svara om jag trott att jag kunnat.

Men jag kan nog inte. Jag ser inte att jag kan formulera något svar
åt dig, som passar in i den idé du har om hur saker hänger samman.
Inte inom ramen för svar som jag skall kunna stå för.

Jag hoppas att du inte tolkar det som oginhet från min sida.

Verkligheten är ju komplicerad, och det finns inga tumregel-
svar på de saker du tar upp.

Ok ,det var synd. Hur tänker du då när du konstruerade dina högtalares lådor?

mvh

Ja inte använder jag några tumregler inte.

Utgår ifrån den komplicerade verkligheten istället. Den ryms inte inom
några tumregler.

Men jag kanske får gå i KK's fotspår, och rekommendera dig att läsa
någon bok i ämnet. T ex den där som Vance Dickason skrivit.

Den kanske inte går så djupt i ämnet förvisso, men den visar väl i varje
fall att man inte kommer så långt med några tumregelsvar. Även det
allra basalaste är ju oerhört mycket mera komplicerat än det som ryms
inom några enkla tumregelsvar.


Vh, iö

[LeifB]

Ja inte använder jag några tumregler inte. Wink

Utgår ifrån den komplicerade verkligheten istället. Den ryms inte inom
några tumregler.

Har nog förstått att alstra ljud på ett perfekt sätt inte finns än men en del har väl lyckats lite bättre än andra.

Varför ska allt vara så komplicerat....

mvh

[IngOehman]

Gud har bestämt att det skall vara så.

Eller nåt.


Vh, iö

[LeifB]

Gud har bestämt att det skall vara så. Cool

Eller nåt. Wink

Ja man kan lätt bli troende för mindre beskymmer.

[IngOehman]

Vh, iö

[Kaffekoppen]

Det handlar så lite om vad du menar och mer om hur det du skriver kanske uppfattas Ingvar. Men det där med språk har jag gett upp när det gäller dig

Jag var naturligtvis också uppgiven, men om jag uppfattades som bemästrande för det ber jag om ursäkt.

Mitt förslag om bok var för att ge en god start.

Jag hänger fortfarande inte med på den terminologi du använder.

Kan du förklara vad du menar med de begrepp du använder?


Vh, iö

Ingvar,

han har inte så mycket kunskap, men det känns nästan lite hånande
som du skriver (och kanske jag med när jag tänker efter).

Mera uppgivet från min sida.

Absolut inte hånande, men på något sätt måste man ju framställa
det man ser, om man vill vara ärlig. Och det vill jag.

I detta fall handlar det väl om att jag tror/uppfattar att det här finns
rätt mycket som måste oläras - innan det kan läras något på riktigt.

Någon annan kan självklart se det på ett helt annat sätt.


Men vad DU menat med det du skrivit får du svara för själv. Jag
tänker inte definiera det åt dig, eller döma dig för det. Tycker att
det är en sak mellan dig och honom.


Vh, iö

[LeifB]

Finns det några bra simuleringsprogram för att konstruera en högtalare?

mvh

[Kaffekoppen]

Inga simuleringsprogram är vettiga om man inte kan tolka de svar de ger...man måste förstå grunderna.

[LeifB]

Ok !!
Men har du några förslag på simuleringsprogram?

mvh

[Kaffekoppen]

Jajjamensan!

Titta under Svantes inlägg

Sedan tycker jag bassbox är trevligt tillsammans med sitt xover Pro, men LEAP är också bra..

[chrisss]

Ok !!
Men har du några förslag på simuleringsprogram?

mvh

http://user.faktiskt.io/svante/products/
Svante finns här på forumet.

Men som Kk säger så måste man börja med grunderna.
"Loudspeaker Design Cookbook" är en bra start.

Sen kan du leka med diverse program.

Sen kan du fortsätta med boken "Testing Ludspeakers"

[Martin]

Hur viktigt är det med formningen av lådan i en basreflexlåda?

Beror på hur högt den ska användas i frekvens. Subwoofrar, mindre viktigt. Mellanregister, rätt så viktigt.

Hur påverkas ljudet av parallella sidor?

Som sagt, undvik kubformade lådor om du ska använda dem till mellanregister, annars sörj för bra dämpning. Låt innermåtten gärna förhålla sig i närheten av x0.8 eller x1.25 till varandra.

Kan man dämpa stående vågor i lådan?

Med däpmaterial som dämpar tillräckligt lågt i frekvens. Tex mineralull eller skumplast.

Jag vill i största möjliga grad få elementet att andas fritt i lådan... hur ska jag göra lådan då?

Ett tips är att inte göra lådväggarna onödigt tjocka. Särskillt baffeln kan ställa till det om den är för tjock. Tänk dig ett litet element med stor magnet som sitter i en tjock baffel så förstår du hur svårt det kan bli att "andas" fritt ut i lådan.

Finns det några bra simuleringsprogram för att konstruera en högtalare?

Ja. Det går att lära sig mycket om att konstruera högtalare genom att leka med sådana program bara man förhåller sig restriktiv i sina egna slutsatser längs vägen. Spika inga sanningar innan du verkligen tycker att du förstår hur det hänger ihop och hittar stöd för slutsatserna i den fysikaliska teorin.

Kanske en lösning med sluten låda är en bättre lösning?

Då får du mindre utsträckning neråt i frekvens.

Är det bättre transienter i en sådan?

Ofta, men inte alltid. Det går att få fina transienter i en basreflex. Beroende på vad som gör transienterna fula så kan de bli bättre än för en sluten.

Blir dynamiken bättre än en basreflex?

Nej, dynamiken blir bättre med basreflex om man får välja elementparametrar fritt och man inte gör för liten port.

Enkelt... att kunna delge de små nyanserna i musiken utan att lägga till saker som grumlar till ljudet.
Det ska låta rent och nyanserat och inte grötigt och onyanserat.

Då är det viktigt att du har tillräckligt rak/kontrollerad frekvensrespons i alla riktningar. En ojämn frekvensrespons eller spridning gör att mycket av ljudet maskeras av de frekvenser som sticker ut. Ojämn spridning gör ljudbilden suddig och så att den flyger hit och dit och är desintegrerad mellan olika frekvenser. Då blir det svårare att höra ljuden som skulle kommit från samma ställe i ljudbilden. Tänk dig att du krossar en vas och sprider ut den i rummet. Blir rätt svårt att se själva vasen då, ännu svårare att se motivet på den. Blir för mycket pusslande i hjärnan och mycket information saknas för att få en komplett bild.

Frekvensgången i olika riktningar är alltså det som brukar vara mest problem med i högtalare och det är det som oftast tar bort information mest.

[LeifB]

Tack Martin för dina mycket informativa och sakliga svar.

Mvh

[IngOehman]

Ja de var mycket fina.

Jag tror till och med att de med hjälp av sina små
reservationer lyckades med att inte cementera allt
för många av missförstånden.


Vh, iö

[LeifB]

Ja det var det bästa svar jag fått.
Livet kanske inte är så svårt om man vill anstränga sig lite.

mvh

[Martin]

Det är riktigt att man skulle behöva reservera sig betydligt mer om det ska undvikas så mycket missförstånd som möjligt. Men man måste ju börja någonstans.

[LeifB]

HHar testat lite med dämpning men tycker det låter bra utan.
Har provat med material som man stoppar kuddar med.
Får väl leta upp lite mineralull också.

Hoppas ni får en trevlig helgdag i morgon.

Mvh