Mer FEM

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-11 00:54

Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Två mätmikrofoner, en i varje ände, eller mikrofonen i en ände i taget,
men oscilloskopet triggat direkt från generetorn.

Då ser man lätt om ljudet fasförskjuts som följd av fördröjning.

För det är ju det jag pratar om. Att en bredbandig puls kommer att gå
med ändlig hastighet (ljudhastigheten 342 m/s) genom röret (tills den
reflekteras) är ju självklart. Men nu pratar jag ju om statiska toner och
de spridningsvillkor de ger upphov till utanför lådan, som konsekvens
av hur de adderas.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 00:56

nadifierad skrev:Händer det att ni "lyssnar" på musik ibland, eller mäter ni låtarna?
(HAhahahaaaah!) :twisted:
Ta`t inte fel, det var bara lite skoj! :lol:


Hur menar du då, menar du att jag har missat något inom akustiken? Jag trodde det handlade om färg och form och formler.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Min första trumpet

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 01:01

Dax för trumpeten - eller inte.

Själva röret är exakt 1 meter långt, därefter kommer min påhittade klocka. Läpparna är ersatta med en tryckgenerator á 1 Pa = 94 dB.

Bild

Observera att läpparna inte fungerar som en tryckgenerator! Det här visar inte vilka toner man kan ta på min trumpet. Den röda punkten är min mätpunkt för trycket.

Bild

Nu inses lätt att det där inte blev någon trumpet, den hamnar i skräpkorgen. Den har fel impedans.
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-11 03:44, redigerad totalt 3 gånger.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15471
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-11 01:58

lilltroll skrev:
nadifierad skrev:Händer det att ni "lyssnar" på musik ibland, eller mäter ni låtarna?
(HAhahahaaaah!) :twisted:
Ta`t inte fel, det var bara lite skoj! :lol:


Hur menar du då, menar du att jag har missat något inom akustiken? Jag trodde det handlade om färg och form och formler.
:lol:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 02:47

IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Två mätmikrofoner, en i varje ände, eller mikrofonen i en ände i taget,
men oscilloskopet triggat direkt från generetorn.

Då ser man lätt om ljudet fasförskjuts som följd av fördröjning.

För det är ju det jag pratar om. Att en bredbandig puls kommer att gå
med ändlig hastighet (ljudhastigheten 342 m/s) genom röret (tills den
reflekteras) är ju självklart. Men nu pratar jag ju om statiska toner och
de spridningsvillkor de ger upphov till utanför lådan, som konsekvens
av hur de adderas.


Vh, iö


Ahaja. Fasläget inuti pipan, vid låga frekvenser är oberoende av läget i pipan är det du säger.

Mm, det är ju så det blir efter en stunds funderande. Jag förstår det bäst om jag tänker mig att vågen reflekteras i mynningen och att det därmed bildas en stående våg där (inte resonans alltså, utan just en stående våg), dvs mikrofonen mäter summan av en vänstergående och en högergående våg.

Matematiskt uttryckt, på komplex form blir det:

p=e^j(wt-kx) - e^j(wt+kx) = e^jwt *(-2j*sin ( kx))

...man kan se att tidsberoendet blir detsamma oavsett läget x. Faktorn sin kx blir bara en amplitudpåverkan, den är ju alltid reell. Det betyder faktiskt också att fasläget är samma längs hela pipan vid alla frekvenser, sånär som på att det fasvänds när man passerar ett nollställe. Allt förutsatt totalreflexion i den fria änden.

Allt beror på att mikrofonen inte ser en fortskridande våg utan summan av flera, som går i olika riktningar.

Skulle man kunna titta på de fortskridande vågorna separat, så skulle man se en fasvridning längs pipan.

Jag tycker därför att det är lite tveksamt att säga att ljudhastigheten är högre, men du satte den ju inom citationstecken så det är väl ok.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Första försöket, en hel högtalare

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 07:50

Nu kommer första försöket med att skapa ett helt högtalarelement i FEM.

Bild

Jag kommer att fuska på en del punkter i detta första försök.

Först behövs ett magnetsystem - tillhör ett magnetostatiskt system.

Tre större fusk här -

1) Magneten ersätts med en magnet med 0 magnetisk utimpedans (reluktans) - en ideal B-fälts generator som sprutar ur sig 0.4 T helt enkelt. (Kan förbättras)

2) Det magnetiska ledningsystemet har en konstant permabilitet på 4000. Järnet mättas således inte DC mässigt. (Kan förbättras)

Bild
Allt över 1.5T i järnet är orimligt - det bör ha gått i mättning.

Nu kan vi beräkna B-fältet över spolen.
Bild
0.7T i gapet är ganska klent, ingen superhögtalare det här.

3) Spolen är def. som att den är lindad 100 varv med en viss tvärsnittsarea samt radie, och att den får en total DC-resistans på 6 ohm. Vilket inte alls behöver stämma överens med materialet koppar.
(Bättre att faktiskt linda en spole i koppar i FEM som får plats i gapet, men här fuskas det)

Det är då möjligt att räkna ut kostanten BL vid utslaget 0. BL blir ca 5.5 N/A.

Då var DC fallet klart.
*--------------------------------------------*
Nu ska AC fallet beräknas.

Spolen ska spänningsättas i magnetgapet med 2.83 V RMS, och induktansen inkl. förlusterna i magnetsystemet ska beräknas.

Opps, alltså spolen kommer inducera en ström i järnet som tillslut blir värme, vid 10 kHz är skinndjupet för järnet ca 20um! Jag har minne i min laptop för att göra en randmesh längs järnet på 15 um, så jag nöjer mig med den högsta ljudfrekvensen 8 kHz. Det problemet får 150 000 frihetsgrader.
(För att simuleringen ska vara meningfull bör jag ha i alla fall två trianglar per skindjup, trianglarna får sedan växa till storlek in i järnet.)

Allt detta slit för att beräkna spolens induktans, (som inte är kopplad till konen än)

Bild
Se där!!! Resistansen är inte konstant, får en del förluster i järnet :D

Ett annat sätt att undersöka fenomenet är att titta på fasvinkeln, en spole i fri luft ska få vinkeln 90 grader för höga frekvenser, men runt järn ska det bli mindre.
Bild

Så en titt hur den inducerade strömtätheten i järnet ser ut, först 20 Hz där skin djupet är ganska stort.

Bild

Men redan strax över 1000 Hz så är skin djupet mycket mindre, och strömtätheten börjar då bli riktigt stor.
Bild


*----------------------------------------------*
Nu till det mekansika.

Membranet får materialvalet magnesium, och spolen koppar. Spindeln och membranhättan utgår. Membranets ytterkant kopplas till en linjär fjäder med fjädringskonstanten 1.4e-3[m/N], samt lite mekanisk däpning 1.2[N*s/m].

Nu kopplas mekaniska påkänningar på konen in i fysiken. Spolen verkar i z-led på konens mitt, och fjädern verkar på konens ytterkant.
Detta gör att själva konen kan hamna i en mekaniska resonans, dvs få uppbrytningar. Konens totala mekaniska massa löser sig själv iom materialens densitet.
Lät det enkelt? Jag skrev inte mycket om mekaniken med konens uppbrytning ... men den finns där.

Så, på med akustiken.

Accelerationen i varje punkt på konen ska nu kopplas till den akustiska domänen. Ett litet ekofritt rum skapas bakom högtalaren och en lite större halvrymd framför högtalaren.

Klent med RAM :cry:

Ni får nöja er med ganska få punkter just nu och bara upp till 3.5 kHz. Min Laptop...

Hela uppställningen ser ut så här vid 2.83V in @ 3.5 kHz i den akustiska domänen.
Bild

Den elektriska impedansen kopplad till det mekansika nu såhär.
Bild

Och tillslut några tonkurvor
Bild

Undrar vad det där blev, jämföra med Basta

Bild

Nu vet jag vad som spökar! Kollar man på trycket vid 10 Hz så ser man att det läcker genom magnetsystemet till baksidan, jag har ju ingen hätta på högtalaren, dessutom har jag inga turbulenta flöden inkopplade, så det kan läcka förlustfritt från framsida till baksida. Det gör att det faller av i basen > 12 dB okt i min simulering. Så har ju jag med uppbrytningar också.
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-11 21:46, redigerad totalt 2 gånger.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 13:29

Fasen Lilltroll, har du fått en ny FEMlab, eller?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-01-11 13:36

Skoj med lite FEM så här på söndagen. Får se om jag får igånr ansys här. Jag ska föröska undersöka tonarmar lite.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-11 13:52

Svante skrev:
IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Två mätmikrofoner, en i varje ände, eller mikrofonen i en ände i taget,
men oscilloskopet triggat direkt från generetorn.

Då ser man lätt om ljudet fasförskjuts som följd av fördröjning.

För det är ju det jag pratar om. Att en bredbandig puls kommer att gå
med ändlig hastighet (ljudhastigheten 342 m/s) genom röret (tills den
reflekteras) är ju självklart. Men nu pratar jag ju om statiska toner och
de spridningsvillkor de ger upphov till utanför lådan, som konsekvens
av hur de adderas.


Vh, iö


Ahaja. Fasläget inuti pipan, vid låga frekvenser är oberoende av läget i pipan är det du säger.

Mm, det är ju så det blir efter en stunds funderande. Jag förstår det bäst om jag tänker mig att vågen reflekteras i mynningen och att det därmed bildas en stående våg där (inte resonans alltså, utan just en stående våg), dvs mikrofonen mäter summan av en vänstergående och en högergående våg.

Matematiskt uttryckt, på komplex form blir det:

p=e^j(wt-kx) - e^j(wt+kx) = e^jwt *(-2j*sin ( kx))

...man kan se att tidsberoendet blir detsamma oavsett läget x. Faktorn sin kx blir bara en amplitudpåverkan, den är ju alltid reell. Det betyder faktiskt också att fasläget är samma längs hela pipan vid alla frekvenser, sånär som på att det fasvänds när man passerar ett nollställe. Allt förutsatt totalreflexion i den fria änden.

Allt beror på att mikrofonen inte ser en fortskridande våg utan summan av flera, som går i olika riktningar.

Skulle man kunna titta på de fortskridande vågorna separat, så skulle man se en fasvridning längs pipan.

Jag tycker därför att det är lite tveksamt att säga att ljudhastigheten är högre, men du satte den ju inom citationstecken så det är väl ok.

Ja, allt det där är ju självklarheter, men just jag insåg inte det förrän
jag (var under eller i 15-årsåldern, vilket jag kan tycka ursäktar en del
av mitt oförnuft), inspirerat av vad jag såg under experimenterandet,
tvingades fundera på det lite hårdare.

Kan idag tycka att det är lite fascinerande att väggar så ofta fortfar-
ande viks bakåt på dipolhögtalare, utan dämpning, trots att det kanske
hade varit lika förnuftigt att vika dem framåt.

(Kanske rent av bättre, tillsammans med ett LP-filter som tar ned nivån
vid 1/4-vågsresonansen lagom för att den skall kunna bli en del av
delningen, eller i varje fall en fungerande metod att successivt gå från
dipolstrålning till mera rundstrålning, vilket man ju har från myssningen
vid 1/4-resonansen. Fast dämpning är nog ändå lösningen.*)


Vh, iö

- - - - -

*Kan nämna att Naqref faktiskt gjort en rätt intressant konstruktion
som ger styrd strålning, genom att arbeta med en sorts transmissions-
låda + dämpning, men på ett sätt som jag inte tror har användts kom-
mersiellt någonsin.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Frågesport

Inläggav i » 2009-01-11 19:12

lilltroll skrev:
i skrev:
lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?

Stående våg pga våglängden är lika med diametern på rummet ?


Rummet är så gott som ekofritt, dvs inga reflekterande vågor. Motsvarar att högtalaren befinner sig i en oändlig rymd fylld med endast luft = Inga rumsresonanser.


Hmm. Det där med diametern, är det bara för att få en hanterlig beräkning ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 19:14

Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-01-11 19:18

Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Tror jag förstår. Men varför är diametern inte t ex 10 meter eller 100 meter ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 19:21

i skrev:
Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Tror jag förstår. Men varför är diametern inte t ex 10 meter eller 100 meter ?


Det går åt fler noder i FEM-simuleringen då. Avståndet i griden måste vara av mindre storleksordning än våglängden, typ. Och nodantalet växer ju med kuben på dimensionen, så det går fort utför med beräkningshastigheten.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 20:24

Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Det går nog att göra rummet riktigt litet, bara prylen får plats i den.

Från dokumentationen:
Perfectly Matched Layers (PMLs)
In many scattering and waveguide-modeling problems, you cannot describe the incident radiation as a plane wave with a well-known direction of propagation. In such situations, consider using perfectly matched layers or PMLs (see Ref. 1). A PML is strictly speaking not a boundary condition but an additional domain that absorbs the incident radiation without producing reflections. It provides good performance for a wide range of incidence angles and is not particularly sensitive to the shape of the wave fronts. The PML formulation introduces a complex-valued coordinate transformation under the additional requirement that the wave impedance should not be affected.


Rummet behöver inte vara sfäriskt, det kan ha ett annat kordinatsystem, t ex vara en kub, eller cylinder.

Och så det sista valet:

User defined—General PMLs or domain scaling with user-defined coordinate transformations.

Men jag är faktiskt rookie på FEM, försöker bara ta mig igenom ett enkelt sätt just nu.

Dilemma med små ekofria rum är att ofta är intr. av hur det ser ut i fjärrfältet. Bygg en portad låda, mät precis framför konen och porten, men hur ser det ut på 10 m då ???

Men det kan också beräknas, utan att man behöver en beräknings mesh där.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-01-11 20:52

Svante skrev:
i skrev:
Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Tror jag förstår. Men varför är diametern inte t ex 10 meter eller 100 meter ?


Det går åt fler noder i FEM-simuleringen då. Avståndet i griden måste vara av mindre storleksordning än våglängden, typ. Och nodantalet växer ju med kuben på dimensionen, så det går fort utför med beräkningshastigheten.


OK, då var det som jag misstänkte. :)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Hättan

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 22:02

Någon som har tips på hur jag ska montera hättan till membranet för att flytta upp uppbrytningarna i frekvens ?
Ska hättans radie vara så att den börjar i tangentens riktning till membranet, eller ska sfären på hättan ha en annan diameter?

Två frågor alltså, vart på membranet, och vilken vinkel mot membranet ska hättan sitta/ha. ?

Bild
PS. Kopiera in bilden i typ paint och rita dit hättan, posta i tråden så kan jag försöka lägga in en liknande DS.[/img]
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-11 22:56

Typ så här brukar det se ut.

Bild

Om det ska vara så är ju en annan femma. :)

Kanske kurvaturen ska vara med mer jämn radie men det är svååårt med paint utan ritplatta.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2009-01-11 23:03

Skulle gissa på radie som motsvarar tangentens riktning och en bra bit upp längs konen, dvs kanske vid ca halva diametern på membranet? (Om du vill flytta upp dem maximalt i frekvens.) Men då får du ju även modellera kalotten.

Men skall du inte modellera mjuka membran som övergår till böjvågsomvandlig i mellanregistret? Och försöka dämpa ut reflexionerna i membranet?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Den kanske inte är snygg, men den är mer realistisk

Inläggav lilltroll » 2009-01-12 04:08

F*n för konvergens av ickelinjära ekvationssytem. Men att först lösa det linjärt och mata in det som initialvärde i det ickelinjära var ett funkis sätt.

Innan jag sätter på hättan så vill ja kunna ventilera trycket bakom hättan som skulle bildas. Spidern är inte ens påtänkt än, så det fick bli ett 10 mm hål genom polstycket.
Polstycket är nu gjort i rent mjukt järn med sin verkliga ickelinjära my_r.
Magneten har en remanent flödestäthet på 1.3 T samt fick en relativ permabilitet på 5 runt sin arbetspunkt - en linjär modell.

Magnetsystet borde nog bestå av en Nickel-Järn-Kobalt legering, men jag har inga data på sådana i huvudet.

B-fältet i magneten ligger under last på 0.35 T så BH produkten i gapet är pinsamt dålig. (Man vill ha så mycket magnetisk energi i gapet som möjligt)

Alla dessa brister till trots, så har jag nu ca 1 T i gapet, vilket är realistiskt för en högtalare, även om designen av magnetsystemt är gjort med en magnettyp som riskerar att tillhöra fiktion eller likna Nd2Fe14B.

Men jag försöker inte bygga en bra högtalare än, bara en mer verklighetstrogen.

*Järnet mättas nu i modellen
*Magneten har en magnetiskt inre motstånd
*Högtalaren har fått kortslutningsringar

Nedan visas det magnetostatiska resultatet.
Bild

En liten titt på AC-fallet vid 4kHz när korslutningsringen nu sitter där.
Bilden visar den inducerade strömtätheten.

Lägger jag på 1 A över spolen, så induceras det 0.28A i Al-kortslutningsringen, 0.14 A i magneten, samt 0.17 A i hela järnet. Inte helt oväntandes gör kortslutningsringen en stor påverkan :D

Bild

Den totala strömtätheten i spolen (Den var ju strömsatt med 1 A) uppgår till 61 000 A/m^2 vilket är ca 10 gr större än vad som induceras i Al-ringen.

PS. Min konstiga järnbit (Polstycket) har fortfarande en väsentlig permabilitet vid det aktuella driftsfallet, vilket gör att skin djupet nu blir större än i tidigare linjära simulering. DS
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
silverminken
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2004-11-12

Inläggav silverminken » 2009-01-12 23:15

Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-12 23:23

silverminken skrev:Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:


En funktion är att den fungerar som en kortsluten sekundärlindning i en transformator. Effekten blir bla att talspoleinduktansen sjunker.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
luminous
 
Inlägg: 376
Blev medlem: 2003-10-14
Ort: Uppsala

Inläggav luminous » 2009-01-13 01:42

silverminken skrev:Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:


Jag minns för lite av elfält-kursen för att förklara hur den gör det, men en kortslutningsring släcker ut en del av det AC-magnetfält som talspolen skapar och linjäriserar därmed talspoleinduktansens beroende av både talspolens läge, och hur mkt ström som går genom den.

Talspolen får nämligen högre induktans när den förskjuts inåt eftersom den typiskt innesluter mer järn (polstycket) än när den förskjuts utåt.

En annan mekanism gör att induktansen även beror på strömmen i talspolen. Jag har aldrig sett det förklaras på faktiskt så jag tar det kort... Magneten upprätthåller en statisk DC-arbetspunkt med en viss fältstyrka H och en resulterande magnetisk flödestäthet B. Förhållandet mellan flödestäthet och fältstyrka kallas magnetkretsens permeabilitet. Talspolens induktans beror av denna. Problemet är att fältstyrkan och flödestätheten inte har ett linjärt förhållande till varandra så permeabiliteten ändras om fältstyrkan ändras.

Fältstyrkan ändras så fort det går en ström genom talspolen. Det skapas då ett AC-fält som modulerar magnetkretsens arbetspunkt och permeabiliteten.

Läs mer här: Loudspeaker Nonlinearities – Causes, Parameters, Symptoms

Lilltroll, kul tråd! Jag har grejat lite med Multiphysics men det är lite svårjobbat utan nån kurs i FEM tycker jag. Har sett att det finns en kurs i numeriska akustik-beräkningar på KTH, verkar intressant... Att försöka cadda upp nåt i 3D i multiphysics hackade förresten sönder sig på min dator, verkar vara lite halvbra implementerat men det är kanske förbättrat nu.

http://www.s-m-audio.com har en pdf som går igenom olika sätt att uppnå en linjär BL-kurva, lite inspiration kanske! Assessing Motor Topologies

Användarvisningsbild
luminous
 
Inlägg: 376
Blev medlem: 2003-10-14
Ort: Uppsala

Inläggav luminous » 2009-01-13 01:58

IngOehman skrev:Ja, allt det där är ju självklarheter


Här var vi ödmjuka. :wink:

For the record:
Jag konsulterade min akusik-bok, och faktum är att ett "steady state" vågmönster (ovanför första resonansfrekvensen i exemplet i boken) i en vågledare mycket väl kan röra sig mycket snabbare än 342 m/s. Dvs dess fashastighet >> 342 m/s. Men ju högre fashastighet, desto lägre grupphastighet (hur snabbt energi transporteras). Intressant.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-13 02:30

silverminken skrev:Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:


Har du två spolar brevid varandra så kommer de påverka varandra om de har centrumaxeln i samma riktning.
Körs en ström genom den ena så kommer det induceras en ström även i den andra, även induktansen i spolarna ändras.

Tänk att du lindar en tråd runt en penna, sen drar du i trådspiralen tills du har en lång rak tråd, då har du ingen spole kvar längre, så på vägen kommer varven längre i från varandra och induktansen sjunker från sin ursprungliga värde ner till 0.

Magnetsystemet är också som en spole med samma centrumaxel som kopparlindningen, bara att den är lindad ett varv och kortsluten i ändarna. Sen har man möjlighet att stoppa dit fler 1-varviga spolar fast med bättre ledningsförmåga, t ex Al-ringar eller Koppar-ringar
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-13 02:37, redigerad totalt 1 gång.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-13 02:36

luminous skrev:
Lilltroll, kul tråd! Jag har grejat lite med Multiphysics men det är lite svårjobbat utan nån kurs i FEM tycker jag. Har sett att det finns en kurs i numeriska akustik-beräkningar på KTH, verkar intressant... Att försöka cadda upp nåt i 3D i multiphysics hackade förresten sönder sig på min dator, verkar vara lite halvbra implementerat men det är kanske förbättrat nu.


Numera finns det CAD-import - samt direktlänk till Solid-Works (Vilket inte vill hoppa igång som jag vill), man ska då kunna ändra saker i Solid, och ändringarna följer med i FEM.

Det blir drägel-många formler med Multiphysics, och det är inte lätt att veta vilka typer av förenklingar man kan göra utan att påverka resultatet för mycket som nybörjare.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-18 19:01

Inväntar nya datorn innan det bler mer multifysik med högtalare.

Varje dellösning sparas i minnet hela tiden, så minnesåtgången ökar sakta hela tiden under körningen, i alla fall om man inte trixar på något sätt som jag inte kan.
O jag får spel av att allt stannar på 80-92 % pga "out of memory".

Just felet "out of memory" verkar förinta hela lösningen så att man inte kan spara en delmängd av den till disk och fortsätta där man var. :x
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-27 20:58

Nu har jag 8 st grafer i CPU-användningshistoriken.

Inga som helst problem att leka på faktiskt medan datorn håller på och installerar program och uppdaterar program på samma gång. Påtaglig skillnad att gå från 1-8.
Provar att köra den ena skärmen med analog överföring, och den andra med digital bildöverföring. Klart skarpare med den digitala överföringen. Liten text har inte en svag aura runt sig i höga upplösningar längre.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-01-27 21:06

Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Med en hastighetsmätare... :lol:

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-28 20:30

OK, den FEM ver. som jag har inst. har bara nytta av en kärna åt gången gällande själva beräkningen, men o andra sidan så lär jag nog kunna göra annat utan att märka av det under tiden den räknar.

I 64-bits MATLAB går ett givet primtalsproblem 6.5 ggr snabbare att lösa på 1 Core i7@2.66GHz kärna jämfört med laptopen@1.66 Ghz. Problemet drar nog inte nytta av den stora cachen i i7. (Datorn får lösa ett litet problem 1 miljon gånger).
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-01-30 11:45

lilltroll:

Sorry for OT men borde inte en Xeon-processor göra jobbet bättre?

Ex X5272 om priset inte avskräcker..

Eller den mer humant prissatta E-serien för den delen, vet att i7 är mycket kraftfull men i rena beräkningar vs. Xeon?


F:ö fantastisk tråd! :P
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 16 gäster