Effektnivå slutsteg?

[Kaffekoppen]

Jag avslutar här.

Blanda korrekta påståenden och förbannade lögner blir en för stor soppa.

[steveo1234]

Har jag förstått rätt, att både IB och AS har ett så pass stort tapp i frekvenskurvan, som inte rummet själv kan kompensera, att det måste justeras med equalizer?

Finns det då någon tumregel för hur pass mycket mer effekt slutstegen då behöver vara begåvade med (för en given akustisk effekt), jämfört med basreflexsystem?
Ex. x2, x3, x4, etc.

Det är ju inte of topic.

Inget tapp i frekvenskurvan för IB, så x1 med andra ord.

[IngOehman]

Har jag förstått rätt, att både IB och AS har ett så pass stort tapp i frekvenskurvan, som inte rummet själv kan kompensera, att det måste justeras med equalizer?

Finns det då någon tumregel för hur pass mycket mer effekt slutstegen då behöver vara begåvade med (för en given akustisk effekt), jämfört med basreflexsystem?
Ex. x2, x3, x4, etc.

Det är ju inte of topic.

Nej, det finns ingen regel för det.

Det kan vara gånger vad som helst. Det beror på dimensioneringen.

Och det finns ingen fundamental skillnad mellan IB och AS därvidlag,
utan det enda som skiljer dem är att AS kan vara nära att uppfylla
maxprodukten för sluten låda, medan man kan vara nästan säker på
att IB inte ens är i närheten att göra det, men i gengäld är ju lådan
stor i det fallet, så det är inte säkert att det är något större problem.


Så det enda man kan säga säkert är att man med basreflexlåda får:

1. Mycket bättre behållning i termer av luftfluttning per givet basele-
ment (ned till sisådär en halv knapp oktav under Fh).

2. Mycket bättre produkt mellan 1/Fu, n och 1/v än med AS, och en
mycket, MYCKET bättre produkt än med IB.

Men som sagt: eftersom IB-"lådan" kan vara mycket stor så är det
omöjligt att veta hur bra eller dåligt den står sig mot alternativen i
termer av förstärkarbehov.

Det enda man kan säga säkert är att det behövs mycket flera och/
eller långslagigare element om man vill åstadkomma samma sak som
med en basreflexlåda klarar ned till en bit under Fh.


Vh, iö

[IngOehman]

Nej, inga äpplen och päron.

Hur meningsfullt är det med världens bästa elektronik i tex en helt fyrkantig betonglåda?

Du kommenterade den elektroniken jag framvisade som crapp, och jag sa att visserliggen är siffrorna inte särdeles imponerande, men förmodligen bättre än vad ditt system uppvisar i basområdet.

Se nedan:

Det här är junk, med de distorsionsvärdena går det inte tala om "transparens"

Ja, de är inte vackra, men betydligt lägre än vad ditt eget system uppvisar i basområdet

Systemet är naturligtvis den prestanda som åstakoms av allt som finns mellan signalkällan och dina öron.

Tycker du ska kolla upp data på min sub innan du uttalar dig .

Så du kan skryta med att du har en basmodul med världens bästa element och världens bästa slutsteg med återgivning ner mot DC (0hz), men det som avgör resultatet är hur den implementeras i systemet som helhet. Som jag ser det. Och i systemet ingår även återgivningsomgivningen. Faktum är att det påverkar mångfalt mer än andra komponenter i kedjan, men det är ju inget nytt för dig.

Vad det gäller de föreslagna stegen, som alltså bygger på Hypex HG moduler är väl det Naqref/IÖ nämt tidigare om undre gränsfrekvensen som känns som ett större frågetecken än 0,1% dist. Men det är min åsikt. Så junk skulle jag inte kalla dem som bassteg. Det gör nog Morello och du istället

Du är motsägelsefull. Ditt resonemang går givetvis att tillämpa på högtalare också och då förstår jag inte varför du hela tiden ska tjata om varför högtalare ska vara "transparenta" i sin återgivning. Rummets påverkan är MYCKET stor jämfört med skillnaden mellan olika högtalare.

Jag tycker att det är mer förvirrande med den där sammanblandningen
mellan distorsion och resonanser.

Rumsresonanser är ju en tonkurveartefakt, och inte samma sak som
olinjär distorsion (som talades om innan). Även om missljud från skall-
rande delar i rummet förvisso är distorsionsfenomen.


Men oavsett allt detta vill jag bara gratulera dig C, om din subwoofer
vid en effektnivå motsvarande 90 W förstärkare in i en normalkänslig
högtalare (kanske 105-110 dB?), uppvisar en distorsion lägre än 1
promille. Det är ju verkligen superbra.


Vh, iö

[Callisto]

Lägre än 1 promille har väl aldrig varit tal om

[Erik_Johansson]

0,1% var lika mycket som en promille senast jag kollade...

/Erik

[Kaffekoppen]

Ja, det är snusikgt låg dist...

Högt för att vara en perfekt örstärkare (sågas definitivt av Morello) men hur jäkla bra som helst om man får det i kombination med ett baselement.

[norman]

Sådärja, nu har jag fått smak för mer effekt...... Har normalt förstärkare som svingar cirka +-40V (100W i 8ohm) i delat system vid 80Hz. Ikväll testade jag att köra med en större förstärkare med oscilloskop inkopplat, var inga problem att komma upp i >600W på dynamisk musik. Så därför vill jag nu ha (minst) 600W till mina högtalare (till grannens stora förtret... )

(men normalt klarar jag väl mig med ca 5W)

((kanske man borde börja ange förstärkares effekt med logaritmisk skala?))

[Piotr]

Körde du steget till topp eller bas?


/Peter

[norman]

Körde du steget till topp eller bas?


/Peter

Till topparna. Det var hyffsat basfattig musik (=kör)* så det klippte inte i bassystemet.

(Spelade iof musik med mer bas också som gick att spela betydligt högre än förut tyckte jag, vet inte riktigt vilken känslighet mina basar har i förhållande till topparna.)

* Nu efter att jag sett på skåpet är jag inte förvånad att mina förstärkare slog av sig sist.... skall man hålla sig inom +- 40 V på de körerna får man inte spela alls högt......

[Kaffekoppen]

Kör suger effekt!

norman har alltså testkört en NAD208 idag

[norman]

norman har alltså testkört en NAD208 idag

Ahaaa, var det ett sånt??!!! Tyckte det lät lite NAD-grått....

[Kaffekoppen]

norman har alltså testkört en NAD208 idag

Ahaaa, var det ett sånt??!!! Tyckte det lät lite NAD-grått....

Visst, men visst blev det ett bättre skimmer när steget fungerade också

Personligen har jag kommit till sans med 2x250w, fast då har jag inte kört din körsång... kom över med den imorgon vet ja..

[norman]

Visst, men visst blev det ett bättre skimmer när steget fungerade också

Nu provlyssnade jag inte när steget inte fungerade, men får jag gissa blev det bättre skimmer efter att det var lagat....

[Kaffekoppen]

Alla dessa 208:or som måste servas... tacka vet jag Sansui B-2101

[KarlXII]

Alla dessa 208:or som måste servas... tacka vet jag Sansui B-2101

Fina grejer. Med finfina mätare!

[Kaffekoppen]

Ja, du har ju hört dem idag och du grät inte blod trots att inget var injusterat. Det var ju bra

[jonasp]

((kanske man borde börja ange förstärkares effekt med logaritmisk skala?))

Tycker jag också är mycket praktiskt, och dBW förekommer ju då och då, med referesnivån satt till 1W @ 8 ohm, vilket av en händelse råkar passa med angivelse av spänningskänslighet på högtalare.

Mina egna stärkare har klippgränsen på sisådär 22 dBW.

[Naqref]

((kanske man borde börja ange förstärkares effekt med logaritmisk skala?))

Tycker jag också är mycket praktiskt, och dBW förekommer ju då och då, med referesnivån satt till 1W @ 8 ohm, vilket av en händelse råkar passa med angivelse av spänningskänslighet på högtalare.

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

[IngOehman]

Ja, kul att min ide snappades upp!


Vh, iö

[phon]

Nu provlyssnade jag inte när steget inte fungerade, men får jag gissa blev det bättre skimmer efter att det var lagat....

Aha, det gick att få igång, va bra.

[Kaffekoppen]

Ja, kul att min ide snappades upp!


Vh, iö

Var det Ingvars idé?

Är det Ingvar eller Anders som utvecklar de mindre stegen? För det stora steget är det väl någon annan..

[Naqref]

Ja, kul att min ide snappades upp!


Vh, iö

Var det Ingvars idé?

Är det Ingvar eller Anders som utvecklar de mindre stegen? För det stora steget är det väl någon annan..

Vi får väl fråga Lasse vems idé det var med namnen. Han dyker upp här om ett par timmar.

När det gäller konstruktionerna av Holographic Audios produkter så har jag konstruerat allting* och de mindre effektstegen ligger på min lott. Så återstår då bara det groteskstora steget och om man lägger ihop ett och ett och läser Morellos signatur så kan man nog gissa sig till vem som håller på med det.

*Crossfeeden för Ear One är Ingvars design och IÖ samt Morello har kommit med förslag på det balanserade ingångssteget i samma förstärkare. Riaa-stegets kretslösning är inspirerat av Hans Albertsson. Mekanik, funktionsförslag och design är Lasses specialitet och han producerar och utvecklar snarlik elektronik på uppdrag av andra under sitt företag Innotec.

[Lazyworm]

Ingvar lobbade för den iden, före det bjöds på en utomordentlig middag i Täby

[Kaffekoppen]

Då är det väl min tur att bjuda hem folk på middag då

[jonasp]

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

Trevligt. Mycket trevligt! Ett svenskt monstersteg med 27 dBW. Det värmer min själ. När AM27 visar sig på marknaden är jag intresserad. Mitt nuvarande slutsteg har använts sedan 1995. Jag byter inte apparater i onödan. Och ska jag byta ska det vara en rejält förbättring.

[HolographicAudio™]

Vi får väl fråga Lasse vems idé det var med namnen. Han dyker upp här om ett par timmar.

Jag vill INTE ta åt mig äran, det var Ingvars idé! Jag tycker dock idén är lysande och överväger att benämna stegen på detta sätt, men inget är bestämt ännu. Kanske får stegen en mer "klassisk" benämning typ AMP 50, AMP150, AMP500. Vi får se...

[HolographicAudio™]

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

Njae, det är inte riktigt korrekt
Holographic Audio AMP12, AMP17, AMP22 och AMP27 i så fall

[subjektivisten]

Jag gillar den benämningen.

Edit: Jag hoppas ni fixar så man kan välja svart front med

[IngOehman]

Himla bra namn tycker jag också.


Vh, iö