LM3886 x 6, andra försöket...

av **hassez** » 2009-01-13 12:13

peranders skrev:R17, R20, R23, här är toleransen helt oviktig. 10% skulle funka, ja till och med 20%! Värdet bestämmer DC-servots reglerområde samt hastighet. 1% är alltså overkill. 180, 200 eller 220 k funkar utmärkt.

Elektronikexperter, håller ni med :?:

I Application Note 1192 står det 205K 0,1%

Jag har redan motstånden i 1%-version men det är ju skönt om man slipper matcha.

av **Bullit** » 2009-01-13 12:20

peranders skrev:R17, R20, R23, här är toleransen helt oviktig. 10% skulle funka, ja till och med 20%! Värdet bestämmer DC-servots reglerområde samt hastighet. 1% är alltså overkill. 180, 200 eller 220 k funkar utmärkt.

Jag kan hålla med om att värdet är ganska oviktigt men är verkligen toleransen så oviktig? Vi har ju ändå att göra med 3 st parallel-kopplade LM3886 som ska ha så lik dc-offset som möjligt.

av **hassez** » 2009-01-13 13:06

Om jag tolkat det hela rätt så är grundvärdet 205k +-10 %
men dom tre motstånden som sitter på samma kort ska vara matchade till 0,1% avikelse från varandra.

edit: till varandra ändrat till från varandra

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-13 14:33

205 k motstånden duger bra med 1% tolerans.

Strömmen genom dessa är ett "reglerat" värde som DC servot genererar, till gränsen för sin egen offset.

Denna ström påverkas INTE av toleransen på 205K motståndet, utan endast av reglerkretsens noggranhet(LF 411 offsett+ eventuella offsetfel i uppkopplingen)

Är motståndet 205 k+ 1 % betyder det bara att servot får ge lite mera utspänning för att justera ner offsetspänningen på LM3886 (om offsetspänningen för LM3886 är negativ)

Och vice versa.

hoppas ni förstod.

Givetvis påverkas reglerutrymmet och hastigheten (som peranders skriver, lyssna på honom han kan detta i sömnen

av storleken på motståndet men inom rimliga gränser har det ingen betydelse för offsetjusteringen.

Application notes är ibland applikationsnötter...

av **hassez** » 2009-01-13 15:19

Tack för alla förklarande inlägg.

Faktiskt är fantastiskt, reder ut alla oklarheter så att dom aldrig hinner bli något problem.

av **Bullit** » 2009-01-13 15:50

Aha då klarnade det lite. Hade helt missförstått dess betydelse :oops:

Tack Rikki.

Självklart lyssnar jag på Peranders, är väl medveten om hans kunnande!

av **Ceder** » 2009-01-13 15:53

Jag har eventuellt ett par billiga ringkärnor på lut som spänningsmässigt skulle passa bra, problemet är att dom "bara" är på 300 VA st.

Så om jag snålar med 300 VA per kanal, bestående av två kort (bryggat) kommer jag missa mycket avseende kvalitet? kan jag kompensera detta på något sätt?

Eller 300 VA kanske inte är så snålt egentligen?

av **ollenorell** » 2009-01-13 16:08

Det du förlorar är att du kanske inte kommer kunna dra maxeffekt kontinuerligt!
Men vem spelar 250W sinus? Inte jag! Jag lyssnar på jazz

Har du läst IÖ:s tråd om hur stor förstärkare man behöver?

Många i den tråden menar att om man har normalkänsliga högtalare så kan det vara bra att förstärkaren kan lämna stor effekt kortvarigt!

Tänk dig en skiva där man inte har dynamikkomprimerat musiken. För att kunna återge t.ex ett trumslag behövs stor kortvarig effekt för att transienten ska slinka igenom oklippt!

Medeleffekten som man spelar på brukar vara betydligt lägre!

Jag menar att man inte alltid behöver dimensionera förstärkaren för full uteffekt kontinuerligt!

Sade inte Svante att han tyckte att 500VA borde räcka för normala behov? Eller var det 600?
Bryggkopplat alltså!

ps. DIY:are verkar ha lite som tradition att överdimensionera.
Jag kan ju erkänna att jag själv har överdimensionerat :oops:

av **slockna** » 2009-01-13 18:15

ollebolle skrev:/----/

Sade inte Svante att han tyckte att 500VA borde räcka för normala behov? Eller var det 600?
Bryggkopplat alltså!

ps. DIY:are verkar ha lite som tradition att överdimensionera.
Jag kan ju erkänna att jag själv har överdimensionerat

Jag tycker att ringkärnan i inlägg 1 kvalificerar, om inte som överdimensionerad, så i alla fall som manlig.

(Och nu bedömmer jag bara dess yttre fysiska egenskaper, jag vet inte hur många VA den rymmer)

av **Ceder** » 2009-01-13 19:29

Ang. transformatorerna.. (några post upp) visade sig att jag misstog mig på specen på dem, de lämnar "bara" 2x18 v, 300 VA

Har kollat i rikkitikkitavi excel ark, men är inte säker på att jag fattar det :oops:

Vilken effekt (watt) får jag då ut per kanal? 2 kort per kanal, bryggat, 8 ohms högtalare.

[s]115 watt??[/s] 75 per kanal? (25 volts DC matning) F_n stämmer det är det lite för klent tycker jag nog..

Hjälp!, stämmer min uträkning?

av **ollenorell** » 2009-01-14 00:02

Svante skrev:En tvåkanals bryggkopplad ger väl 200 W? Vid full utstyrning har en klass AB-förstärkare ha en verkningsgrad 79% idealt, eller åtminstone 70% i praktiken. Det betyder att en kanal drar 290W från nätdelen. Två kanaler skulle dra knappa 600 watt.

En trafo på 600 VA borde räcka, tycker jag, speciellt med tanke på att förstärkare sällan levererar full effekt kontinuerligt.

Så var det svante skrev!

av **hassez** » 2009-01-14 03:58

Ceder skrev:
Vilken effekt (watt) får jag då ut per kanal? 2 kort per kanal, bryggat, 8 ohms högtalare.

Med 2x18v borde du få ut 100w med 8 ohms last
utströmen blir 3,8A och det borde en 300 VA trafo klara.
Med 100 W kan man spela ganska högt, om det räcker för dig och transientrik musik får du ta reda på genom att provlysna.

av **Ceder** » 2009-01-14 09:43

hassez skrev:
Ceder skrev:
Vilken effekt (watt) får jag då ut per kanal? 2 kort per kanal, bryggat, 8 ohms högtalare.

Med 2x18v borde du få ut 100w med 8 ohms last
utströmen blir 3,8A och det borde en 300 VA trafo klara.
Med 100 W kan man spela ganska högt, om det räcker för dig och transientrik musik får du ta reda på genom att provlysna.

OK, tack för svar.

Bara så jag fattar: :oops:

18 volt ut från tranfon blir typ 25 volt DC och det ger per kanal (bestående av två kort, bryggat) 100 w med 8 ohms last?

300 VA tror jag inte är ett problem, då det är per kanal (två ringkärnor totalt, en per kanal)

100w är ju inte dåligt på något sätt, men om jag matar en bryggad kanal med typ 40 volt (DC) så får jag väl ut det dubbla? (återigen, om jag lyckats läsa mig till rätt info i denna tråd, vilket är långt ifrån säkert)

//Ceder

av **hassez** » 2009-01-14 12:30

Ceder skrev:
100w är ju inte dåligt på något sätt, men om jag matar en bryggad kanal med typ 40 volt (DC) så får jag väl ut det dubbla? (återigen, om jag lyckats läsa mig till rätt info i denna tråd, vilket är långt ifrån säkert)

//Ceder

Med 40 volt får du ut drygt tre gånger så mycket. minst 300W

av **HenrikS** » 2009-01-14 13:18

Jag har 6st färdigmonterade kort nu

Bilder kommer senare..

Dock är dem grymt skitiga efter lödningen, med vad tvättar jag korten bäst?

av **phon** » 2009-01-14 13:56

Sprit och kortklippt pensel brukar jag använda.

av **ollenorell** » 2009-01-14 13:59

Förutsatt att färgen på korten håller för sprit. Det gör den nog om phon skriver så.

av **Bullit** » 2009-01-14 17:16

HenrikS skrev:Jag har 6st färdigmonterade kort nu Bilder kommer senare..

Dock är dem grymt skitiga efter lödningen, med vad tvättar jag korten bäst?

Koppla in koppla in koppla iiiiiin!

:lol:

av **ollenorell** » 2009-01-14 22:01

75% klart kanske

Jag köpte mina komponenter på conrad.se och de hade det mesta, men inte allt!
Jag får beställa det som är kvar på elfa. Det är cykelavstånd dit

ps. Ja jag är knäpp och monterar kondensatorer på undersidan

Det är för att jag ska klämma fast mina chipp med en aluminiumpryl, och de skulle ha suttit i vägen!

av **Ceder** » 2009-01-14 23:07

ollebolle skrev:Jag köpte mina komponenter på conrad.se och de hade det mesta, men inte allt!

Hej Olle, hittade du några alternativ till polyesterkondensatorerna på Conrad? (ser onekligen så ut

)Har kollat men toleransen är sämre och jag tycker tåligheten (i volt) är lite oklar...

Annars har jag hittat de mesta jag behöver på Conrad, med undantag för effektmotstånden, switchdioderna, polypropylenen (C22) och IC kretsarna. Prisskillnaden motiverar ändå att besälla från två ställen.

av **Bullit** » 2009-01-14 23:30

Vackert Olle

Ceder: om du kan garantera att du inte får någon DC ifrån källan, vilket man oftast inte får, så kör med en vajer istället för C22 :wink:

av **Ceder** » 2009-01-14 23:34

Bullit skrev:Ceder: om du kan garantera att du inte får någon DC ifrån källan, vilket man oftast inte får, så kör med en vajer istället för C22

Nja, C22 är ju snyggaste komponenten på korten, att ersätta den med en vajer skulle ju inte alls se lite tjusigt ut :wink:

av **ollenorell** » 2009-01-14 23:57

Ceder skrev:Hej Olle, hittade du några alternativ till polyesterkondensatorerna på Conrad? (ser onekligen så ut )Har kollat men toleransen är sämre och jag tycker tåligheten (i volt) är lite oklar...

Vilka kondensatorer pratar du om? Alla små röda avkopplingskondensatorerna är vanliga polyester som du skriver.
Varför vill du ha alternativ till dem?
Jag tror de funkar utmärkt!

Spänningstålighet står på conrad. Leta efter den konding du ska ha i tabellen, och klicka på artikelnummret (länk)

Dioderna finns visst

Sök på 1N4148 så får du se!

Jag uptäckte att jag glömde socklar för ic-kretsarna :/

DC-blockerar-kondingen skippar jag tror jag.

Visst blev det billigare på conrad. Jag beställde innan jul och fick gratis frakt

Det landade på 700kr har jag för mig, utan de komponenter du nämner!

Edit: Nu vet jag varför jag glömde ic-soclar. De finns inte med i bom:en

av **HenrikS** » 2009-01-15 13:29

Jag har tyvärr ingen nätdel ännu, så jag kan inte köra dom. Ifall man inte kan ta något labbagg i skolan för att kolla så dom funkar..

http://uppladdning.com/uploads/1232018842_Slutsteg 001.jpg
http://uppladdning.com/uploads/1232018918_Slutsteg 006.jpg
Kommande nätdelen:
http://uppladdning.com/uploads/1232018900_Slutsteg 005.jpg

Kopiera länkarna så funkar det..

av **hassez** » 2009-01-15 16:08

Temperaturen i garaget har stigit några grader. Så nu har jag jobbat en del med lådorna, rättare sagt med första lådan. Fingrarna blev visseligen kalla, men inte djupfrysta.

Så här ser den ut framifrån
Bild

Det blir alltså en towermodell, den är byggd i rostfri stålplåt och plåten under kylflänsen ska högglanspoleras.
På gavlarna blir det trä, som skymmer alla popnitar.

Bakifrån med öppet lock ser den ut såhär.
Bild

Nu ska det till en botten med luftintag. en fästvägg för trafon och ett golv till kondingarna.
På kylflänse finns de plats för fyra kort, allts två bryggade förstärkare, en för bas och en för mellanregister/diskant.

Högst upp kommer ett svartmålat perforerat topplock.
där blir luftutsläppet. jag hoppas på en viss skortenseffekt pga lådans form.
Under topplocket ska det sitta ett elektroninskt delningsfilter, till och börja med det från lts. på det kortet sätter jag också fasvändarna till bryggorna.

När allt är klart så är det två lådor, en till höger och en till vänster kanal.
placerade vid sidan av varsin ob51. Lådorna är lika höga som ob51.

av **Ceder** » 2009-01-15 23:17

ollebolle skrev:
Ceder skrev:Hej Olle, hittade du några alternativ till polyesterkondensatorerna på Conrad? (ser onekligen så ut )Har kollat men toleransen är sämre och jag tycker tåligheten (i volt) är lite oklar...

Vilka kondensatorer pratar du om? Alla små röda avkopplingskondensatorerna är vanliga polyester som du skriver.
Varför vill du ha alternativ till dem?
Jag tror de funkar utmärkt!

Spänningstålighet står på conrad. Leta efter den konding du ska ha i tabellen, och klicka på artikelnummret (länk)

Sorry Olle, dåligt formulerat från min sida, det jag menade var: De kondingar jag hittar på Conrad har en högre tolerans (20% istället för 10% i BOMen/Elfa) men det kanske inte har någon betydelse?

När gällande hur mycket volt de tål, de som BOMen hänvisar till på Elfa, ex: 65-226-84 är specad till 63 Volt. Det jasg hittat på Conrad som 4? möjliga ersättare (vad f_n skiljer dem åt???) och jag ser inte hur mycket volt de tål... känner mig lite trög.. :

[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17435_0245410%2fmi}{pi%2f459893%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f727302aa5a9fac374c6c052f4433fdc4%2fmd5}]Artikelnummer: 459893[/url]
[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17435_0245410%2fmi}{pi%2f459830%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f07892fff807c7281d3cd1004098c3ee7%2fmd5}]Artikelnummer: 459830[/url]
[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17435_0245410%2fmi}{pi%2f459893%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f727302aa5a9fac374c6c052f4433fdc4%2fmd5}]Artikelnummer: 459893[/url]
[url=http://shop.conrad.se/websale7/MKS-2-miniature-capacitor.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2f%24_AddOn_%24%2fmi}{pi%2f459932%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f1%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3Ekondensator%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f6c14d82da0dbe1f3233fedc79a198542%2fmd5}]Artikelnummer: 459932[/url]

ollebolle skrev:Dioderna finns visst Sök på 1N4148 så får du se!

[url=http://shop.conrad.se/websale7/DIOD-1-N-4148-500-MW.htm?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fconrad-swe%2fs}{l%2f01-aa%2fl}{mi%2fSHOP_AREA_17304_6203020%2fmi}{pi%2f162280%2fpi}{type%2fextern_search%2ftype}{po%2f2%2fpo}{sf%2f%3Cs1%3E1N4148%3C%2fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2fs5%3E%2fsf}{fc%2fx%2ffc}{p1%2f4c5ef96153755d175f8898aa3cf46816%2fp1}{md5%2f72f699870dc8850fc34270f25d791e47%2fmd5}]dessa?[/url] kanon, tack!

Tack för ditt/ert tålamod och hjälp.

//Ceder

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-15 23:33

C22 1, 2,5 5 10 20 % tolerans spelar ingen roll. Det påverkar bara undre gränsfrekvensen (om den är 0,1Hz eller 0,12 Hz spelar ju ingen roll för audiofrekvenser)

Tag den som ser snyggast ut

Det viktiga är att det är en plastkondensator och inte elektrolyt.

Lämplig spänningstålighet är minst 63V. finns det plastkondensatorer med lägre tålighet?

Återigen, gå på utseende (och pris såklart)
Wima Röda är bra att avkoppla med.

av **ollenorell** » 2009-01-24 13:36

Jag har en undran över R4, R8, och R12. Motstånden på utgången alltså!

I bom:en av bullit står det "0R2 1% 2W matchas för hand" och elfanummer 60-639-29
Elfanummret går till "Motst 0,2ohm 10% 5W"

Toleranserna är olika. Är det så att om man köper 1% så slipper man matcha, och om man köper 10% måste man matcha?

Det är lika bra att satsa på 5W eller?

av **hassez** » 2009-01-24 14:04

I AN 1192 står det 0,1ohm 1% 3w på ett ställe och 0,1ohm 1% 5 w på nästa ställe.

Jag tror inte effekten 5w är så viktig.
Jag använder fem st en-ohmare 1% 0,6 w paralellt för att åstadkomma 0,2 ohm.
då bör dom tåla 3 w.
Dessutom blir det mycket billigare.

av **klamm** » 2009-01-24 18:09

Ceder skrev:Hej, då jag (nog) tänkte besälla delar av komponenterna jag behöver från Conrad har jag utifrån min begränsade kunskap kollat vad Conrad har och jämfört med Elfas priser.

Conrad är (kanske föga förvånande) rätt mycket billigare än Elfa på det dom har, om intresse finns kan jag komplettera senaste BOM med art. nummer från Conrad (där det finns) samt priser från både Elfa och Conrad för jämförelse.

Om det är intressant: vem sitter på senaste BOM? (så kan jag utgå från det Excel arket och lägga till Conrad art. nummer samt priser)

Nu sitter jag på jobbet så jag har inte prisskillnaden framör mig på de jag kollat, men även om man räknar in frakten från Conrad så blir det billigare att köpa från Elfa och Conrad än att bara köpa från Elfa. I alla fall om man har 4 kort eller fler.

//Ceder

Då jag tycker det är svårt att söka på Conrad så är jag klart intresserad av att få reda på motsvarande artikelnummer hos dem. De ni har alltså.

//Martin