Dra långa digitalkablar..vad använda?

av **David_A** » 2004-03-10 14:40

Håller på att utrusta mitt nya ljudrum i gillestugan som ligger i källaren. Nu tänkte jag att jag skulle köra lite multiroom och sånt för att det inte ska bli heldött i vardagsrummet. Hela anläggningen kommer alltså att stå i undervåningen, men med högtalarkablar dragna genom betongvalvet. Kruxet är att jag gärna skulle vilja ha en Cd-spelare i vardagsrummet och sända ner digitalsignalen till försteget för att på så sätt kunna växla skivor uppe utan att springa ner....
Vad väljer man? För det första, går det överhuvudtaget att dra en optiskt kabel speciellt långt? Eller går det bara med coax? Jag tippar på att sträckan kommer att bli ca 5 meter. Kanske lite längre i värsta fall

av **Nattlorden** » 2004-03-10 14:55

Är det inte en utomordentligt undermålig optofiber så skall den klara långa sträckor. (Rent teoretiskt sett borde koax reagera sämre på långa sträckor.)

av **Naqref** » 2004-03-10 15:01

Det finns toslinkkablar på 10meter så de bör funka. När det gäller riktigt långa sträckor så faller optisk överföring ifrån snabbare. Vanliga mottagar/sändarkretsar är inte specade för mer än 10meter vid fullfart (i regionen 6MB/s vilket motsvarar tvåkanalig PCM 24/96). Men för ändamålet så bör optisk funka bra. Den har ju fördelen att inte suga upp så mycket störningar dessutom.

av **Johan_Lindroos** » 2004-03-10 15:03

Jag kör själv med 10 m optiskt kablage från Kjell & Co. Funkar finifint!

av **soren** » 2004-03-10 15:41

10 Meter RG59 koax är inga som helst problem för en digitalsignal.

/Sören

av **NNord** » 2004-03-10 15:48

rg59 vore också mitt val. Helt klart.
Eller om det finns någon ÄNNU mer
lovande digitalkabel såklart från Elfa
tillexempel.

av **hifirocker** » 2004-03-11 00:43

NN:

Jag rekommenderar Marcus cables coaxiala digitalkabel.
har precis skaffat en sådan och den är verkligt bra.
Billig och mycket vettigt konstruerad, saxar lite som Marcus skrivit till mig och på hififorum:

Det är inte konstigt att min kabel låter bättre. Den är nästan ensam om att ha
äkta 75 Ohms krimpta kontakter, som har betydligt bättre impedansmatchning och
större bandbredd vilket ger mindre fel (jitter) på signalen. Vanliga
digitalkablar med lödda kontakter har problem med frekvenser över ca 6MHz
(digitalsignalen kräver runt 27MHz). Mina kablar och kontakter är felfria upp
tilll 200MHz!

Själva poängen med de kontakter jag använder är att de är krimpta vilket gör att dielektrikum löper ända fram till spetsen - impedansen bevaras. Till skillnad från vanliga RCA kontakter (där dielektrikum avviker ganska långt bak i kontakten och skärmen lödas i höljet) är själva kontaktens dielektrikum mycket större och gör att kontakten håller mycket nära 75 Ohm. Dessutom hjälper ju aldrig ett missmatchat kablage oavsett vad honan håller för impedans. I DVD-spelare sitter det dessutom ofta ett seriemotstånd på komponentvideoutgången så att honan skall hålla så nära 75 Ohm som möjligt. Kontakterna jag använder håller VSWR mindre än 1.1 upp till 200MHz, lödda vanliga RCA kontakter ger upp redan runt 6MHz, vilket gör dem direkt olämpliga för både komponentvideo och digitala audio applikationer! Man måste med andra ord beakta både impedans och bandbredd, och aldrig glömma att det är hela kablaget som skall avses, inte bara själva kabeln. Detta ignoreras generellt på konsumentmarknaden men är A och O i den professionella världen (broadcast etc).

360:- för 1 meter coaxial digitalkabel och frakten och den goda servicen för man på köpet

!

Mvh,

av **mike34** » 2004-10-25 11:47

Ursäkta men jag måste bara fråga om det inte är så att så länge man inte tappar definitionen av 1:or och 0:or så kan aldrig ljudet bli påverkat av kabeln i en digital signal.
Verkar finnas de som gladeligen lägger på flera hundra kronor extra för att få guldhylsor och liknande på en digital länk ??? Does not compute...
// starta rituell debatt //

/Mikael

av **zvenzzon** » 2004-10-25 12:14

Johan_Lindroos skrev:Jag kör själv med 10 m optiskt kablage från Kjell & Co. Funkar finifint!

Funkar fint här också.

av **Nattlorden** » 2004-10-25 12:20

Mike - om impedansen är fel så blir det en signalstuds i kontaktytan och att ha ett eko studsande i kabel kan definitivt påverka integriteten hos pulserna och deras utseende/timing.

Materialet som sådant är inte väsentligt, men korrekt impedans är - hur sen olika firmor utför detta kan ju skilja.

av **mike34** » 2004-10-25 12:36

Men är inte klockan taktad på fast bitrate vad den nu må vara ?
Timing eller amplitud får variera så länge inte det blir bitfel eller hur ?
Jag kan ju hålla med om att en kass kabel eller kontaktering får bitfel att ske, men det verkar som en del personer resonerar som att det finns olika grader av 100 % korrekt bittolkning gör skillnad på ljudet med hjälp av dyrare kablar och det köper jag inte.

av **Nattlorden** » 2004-10-25 12:39

Mike - om det kommer en eko-etta när det egentligen skall vara en nolla och denna triggar mottagaren som varandes en etta är det väl ett problem?

av **Svante** » 2004-10-25 12:39

...hör jag Morello kommandes...? :wink:

av **Nagrania** » 2004-10-25 12:50

Jag snackade just för någon dag sedan om vad vi har för kabel när i skickar runt AES/EBU i vårat hus. Fick då veta att vi kör med coaxialkabel upp till 300 meter och därefter en adapter som omvandlar Spdif till balanserat. Själv kan jag ingenting om det här men låter det gör det och jag vet att vi kör med en grön coaxial både för bild och ljud. Annars håller jag på att man använder Tos från t.ex Kjell & Co som enligt mitt tycke fungerar mycket bra.

av **mike34** » 2004-10-25 12:52

Ett eko som ger etta i stället för nolla är helt klart oacceptabelt.
Jag förstår att detta är känsligt för en del som kanske har gått å pröjsat 600 för en armlång tamp när de lika gärna kunnat dra 2 telefontrådar tvistade i valfri eltejp runtom, något överdrivet kanske men ändå.
Ser bara till vad TP (twistedpair) i datakommunikationen klarar idag. Visserligen finns protokoll för diverse felhantering.
Coaxen användes i ethernet till 10 Mbit å längden var runt 100 meter då. RG58 eller för längre längder RG238 tror jag den hette mot 500 meter i olika backbone konfigurationer.
Men i dag körs Gigabit strömmar i 100 meter. "Ethernet protokoll" visserligen.
Regirerade bort RG59 den är ju 75 Ohm. Men jag för mig att det fanns en till 50 ohmrackare. Skit samma

Tar ett steg bakåt och ber om ursäkt om jag retat upp nån .

av **rqu** » 2004-10-25 13:11

Kidnappar digitalkabeltråden lite med en närbesläktad fråga. Har en 10-meters 75 Ohm Supra Trico-RCA över, går den att använda som analog kabel till en subba?

av **Naqref** » 2004-10-25 13:16

rqu skrev:Kidnappar digitalkabeltråden lite men en närbesläktad fråga. Har en 10-meters 75 Ohm Supra Trico-RCA över, går den att använda som analog kabel till en subba?

Jepp!

av **besan** » 2004-10-25 15:27

ang digital signal och mhz i kablar...

Vid vilken frekvens sänds digitala signalen är inte det låååååångt under 200mhz och är den inte alltid vid samma ???

//jonas

av **Style** » 2004-10-25 19:50

frekvensen ligger runt 44 100 X 16 X 3 =2 MHz pulståg. Om man vill ha rimligt branta flanker behövs det väl ett par övertoner dvs kanske 8 eller 16 MHz. Nån annan har säkert bättre koll.

mike34, man kan inte jämföra med TCP/IP då S/PDIF som protokoll inte har tillnärmelsevis samma feltolerans.

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 20:01

mike34 skrev:Ett eko som ger etta i stället för nolla är helt klart oacceptabelt.

Är det? Sköter inte felkorrigeringen detta? Eller sitter den före i kedjan?
Och vad händer med vågformen om ett 16-bitars ord blir fel lite då och då? Påverkar det vågformen märkbart? Hur då i så fall?

av **zvenzzon** » 2004-10-25 20:46

Får du en bit fel kan hela värdet för den sampeln bli åt skogen vilket hörs i form av ett tydligt klick. Felkorrigeringen (vid återgivning från CD) sker i ett tidigare skede.

av **mike34** » 2004-10-26 12:53

Style skrev:frekvensen ligger runt 44 100 X 16 X 3 =2 MHz pulståg. Om man vill ha rimligt branta flanker behövs det väl ett par övertoner dvs kanske 8 eller 16 MHz. Nån annan har säkert bättre koll.

mike34, man kan inte jämföra med TCP/IP då S/PDIF som protokoll inte har tillnärmelsevis samma feltolerans.

Nej jag försökte säga det, att jag är medveten om det.
Men nu va det mer det bitorienterade lagret jag flummade kring.
Är inte påläst på SPDIF i huvudtaget och försöker inte göra sken av det heller.
Är kommunikationen enkelriktad endast ? i så fall finns ingen möjlighet att begära omsändningar eller liknande. Det ser inte ut att finnas tid för det heller.
44k1 samples ,16 bit x 3 ? vad ligger i den 3:e worden, om man säger så ?

Vi kör här på jobbet AES/EBU i coax , XLR "MED LÖDNINGAR" och det finns även nån D-sub version och även om nån bit skulle va fel då och då vilket är svårt att kontrollera så kan jag säga att ljudet låter felfritt.
Längden på kablarna varierar, med vi har betydligt längre längder än 10 meter.
Jag tror nog att ursprungshavaren av tråden kan ta en coax på 10 meter med krimpändar och va helt säker på att alla samples flödar ut ur högtalarna i rummet under perfekta förhållanden.

av **mike34** » 2004-10-26 12:58

zvenzzon skrev:Får du en bit fel kan hela värdet för den sampeln bli åt skogen vilket hörs i form av ett tydligt klick. Felkorrigeringen (vid återgivning från CD) sker i ett tidigare skede.

Värdet på samplen "är" åt skogen om det blir bit fel.
Om det är hörbart beror mest på vilken signifikans den biten råkade ha.

av **Style** » 2004-10-26 20:04

3:an är pga 50% redundans. Svante kan protokollet har jag för mig om.

av **mike34** » 2004-10-27 11:50

Style skrev:3:an är pga 50% redundans. Svante kan protokollet har jag för mig om.

Ja se vad kan den mannen inte ?