Basmoduler till studentkåren

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Basmoduler till studentkåren

Inläggav Chopha » 2009-01-15 23:13

Hejsan,

Jag och -Distortion- stod och spelade lite musik på vår studentkår idag då vi i renaste panik märkte att basmodulerna där är helt tysta under 40Hz och saknar önskvärt tryck överlag. De är alltså under all kritik! :(
Vi funderade därför om vi skulle göra hela Faluns högskolestuderande en tjänst och bygga nya åt vår studentkår. Några som faktiskt kan spela djupbas med bibehållen ljudstyrka.

Dansgolvet där den i sådana fall skall stå är ca 20kvm stort men leder ut till ett barområde på närmare 150kvm, om inte mer.
Hur bör en sådan konstruktion se ut? Platsbrist är inget problem! En 700 liters låda bör inte vara några problem att få plats med.

Innan vi går till den på kåren som har ansvar för ekonomin, tänkte jag höra med er hur billigt man kan komma undan med ett sådant projekt. Kom ihåg att det är en tålig PA-bas vi tänker bygga - alltså inget för finlyssning. :)

(Fyll gärna på om jag missat något viktigt -Distortion-)

mvh...
/Christopher
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2009-01-15 23:22

På dansgolvet brukar man vilja ha brösttryckarbas på 80-100Hz
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2009-01-15 23:54

Det är ganska tröttsamt med lågfrekvent bas på hög volym.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-15 23:58

tvett skrev:På dansgolvet brukar man vilja ha brösttryckarbas på 80-100Hz


Absolut!

Skit i lågbasen, här skall det bli tryck i bröstkorgen, 80-160hz..

Tyvärr är det inte billigt det heller...vi körde med JBL, men de känns apdyra nu

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2009-01-16 00:12

Tanken är att bygga basmoduler med ordentlig drag och så klart kommer det säkert visa sig tydligast mellan 80-100Hz då bröstkorgen börjar svikta, men för den delen ska det inte vara tyst under 40Hz vilket är fallet i dagsläget, då det finns mycket musik kvar att hämta där (i alla fall i den jag DJ:ar).

Som det är idag är det obefintligt tryck i basen och det hörs mer än vad det känns under 100Hz, vilket är redigt dåligt. Så i princip allt är nog bättre än det som står där idag, men istället för att köpa någon färdig PA-bas vill vi se hur billigt det går att bygga ordentliga grejer för. Sedan är det ju förstås roligare att pilla ihop något själv.

Har ni några tips på konstruktioner, lådvolymer och element som tillsammans ger det vi söker?

/Christopher
Senast redigerad av Chopha 2009-01-16 00:14, redigerad totalt 1 gång.
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-16 00:13

Budget?

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2009-01-16 00:18

Ja du, det är ju den frågan också.
Tanken var att ta reda på hur dyrt det kan bli att genomföra projektet och därefter gå till ledningen på kåren med ett erbjudande.
Därför har vi inte pratat med den ansvariga för ekonomin på kåren ännu.

Men om jag bollar tillbaka frågan;
Hur dyr blir den billigaste lösningen som fortfarande är ok?
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-16 00:24

Köpa begagnad PA-utrustning...

Nu vet jag inte hur stor lokalen är ..det borde ge en indikation..

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-16 00:25

Om du frågar Petter så ska bashögtalare i kårhus se ut så här:
Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-01-16 00:26

Synd att ni har lite lite yta att röra er på(lånat dessa bilder från ett annat forum, om någon som har varit medverkande i understående projekt och önskar ej vara med på bild, hör av er asap) Länk till byggtråden:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... s=beatrice

Bild

Bild

Bild

Edit:Hur i hela fridens namn kunde svante i sekunden göra samma sak som mig???? 8O :oops:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-16 00:29

Fjonkalicious skrev:Edit:Hur i hela fridens namn kunde svante i sekunden göra samma sak som mig???? 8O :oops:


Hehe, jag var fööörst! ;) Fast du hittade de där bilderna med hornet i garaget, där syns det hur stort det är.

Aja, ska man bygga såna horn så är det till ett kårhus.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2009-01-16 00:32

Men brukar inte vanliga PA-högtalare delas av vid runt 40Hz ?
Lokalens storlek står i första inlägget; 20kvm aktivt dansgolv + ca 150kvm barområde (bord, stolar, bar).

Hornet på bilden skulle nog ta upp hela den aktiva dansytan, men oj va fränt det skulle låta :D...
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-16 00:41

Missade det...med storleken..

4st 18" basar i Martinhorn, 4st 15" och lite jox, men billigt blir det inte..

Fast egentligen borde man ju koncentrera ljudet till dansgolvet?

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2009-01-16 00:53

Bygger man en basreflexkonstruktion kan man ju köra med flera portar så att man kan ändra avstämning genom att plugga en port om man vill få upp avstämningsfrekvensen och mer magsparkbas. Har man 700 liter så lär man få plats med så rejäla portar att det borde funka fint även med ena porten pluggad.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2009-01-16 00:56

Att koncentrera ljudet till dansgolvet kan blir svårt då dansgolvet bara har tre väggar. Där den fjärde skulle varit är det endast en stor öppning till bardelen och resten utav lokalen.

Hur bygger man Martinhorn? Ger Hornbasar mer "bang for the buck" än en vanlig portad, eventuellt sluten, låda på säg 600 liter+ ?
Senast redigerad av Chopha 2009-01-16 00:57, redigerad totalt 1 gång.
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 00:57

Erik: Jupps och för viss musik vill man ha djupare bas (läs techno) så då är den valmöjligheten vettig.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2009-01-16 00:58

Hur kompakt kan en hornbas vara? Måste man bygga en stor tratt likt de tidigare bilderna eller finns det andra alternativ?

Om man bygger en stor rektangulär låda på 700 liter, vilka element ska man sätta i en sådan pjäs och bör den vara portad eller sluten?
Frågar eftersom jag inte kan köra Basta och dyl. på min Mac...
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2009-01-16 11:44

Oj, här blev man uppmärksammad :oops:

Klart Falun ska ha hornbas! Hornets placering är mycket avgörande för
hur stort det blir. Tratten ovan är anpassad för att hänga nära en
vägg (2pi) och spela med rak tonkurva ner till 30 Hz. Ska hornet spela
ner till 40 Hz kan volymen divideras med tre. Placeras hornet nära golv
och vägg kan volymen halveras ytterligare en gång. totalt en faktor 6
räknat på en höft.

Har hört historier om att när de skulle provspela hornet vågade de inte
vara i likalen utan alla utom en stackare gick in med hörselkåpor. När
de drog på sviktade glasrutorna 20 meter bort i lokalen betydligt och
glas var på väg ner från bardisken och borden innan de slutade 8O 8)

Grejjen med horn är att man MÅSTE få väggarna resonansfria. Typ via
dämplim, skiktade strukturer, utfyllnad av tomrum osv. men lyckas man
med ett horn är det en upplevelse utan dess like! Lyckas man inte
låter det burk...

Om endast konutslaget begränsar spelar ett horn 9 dB starkare innan
konamplituden blir för stor inom arbetsområdet. DVS det behövs 3
(? :? ) vanliga 15" för att lira lika högt som ett horn med en 15". Å
andra sidan blir hornet 800 liter netto och basreflexlådorna 250 liter
netto, grovt räknat.

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2009-01-16 16:02

Vad tror ni om att bygga ett tappat horn? (kanske va det ni syftade på)
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... as&start=0

Man skulle utan problem få plats med en sådan konstruktionen som är 1*1*2 meter (b*d*h). Hur effektivt skulle en sån konstruktion med de måtten bli?
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2009-01-16 16:29

Jag syftade inte på ett tappat horn. Däremot har jag byggt ett antal
sådana. Låter som en blandning mellan basreflex och fullskaligt horn.
Basreflexens mer lugna och filtrerande effekt på högfrekvent skrammel
plus en del av hornets dynamikförmåga. I regel är ett tappat horn ca
1,5-2 ggr så effektivt som en basreflexlåda. Problem är dock att för PA-
bruk att finna element med lämpliga parametrar. Leta isåfall efter högt
Fs (45-60 Hz), Bl (15") runt 24-25, stor Xmax och så lågt Vas som möjligt.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-01-16 17:42

Bygg 2st 2x18" basreflexlådor avstämda till ca 30Hz. Driv dessa med ett Behringer 2500, använd det inbyggda 30Hz högpassfiltret. Delning uppåt beror på vad för toppar ni har, prova er fram.

Så hade jag gjort. 8)

Bygg gärna låga djupa lådor, då fungerar de som "dansplattform" som brudarna kan stå på. :wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-16 18:54

Sanny_X skrev:Bygg gärna låga djupa lådor, då fungerar de som "dansplattform" som brudarna kan stå på. :wink:


Därför jag föreslog 4st 18" i Martinhorn 8) - då är ju elementen skyddade också och man slipper skallrande metallgaller :wink:

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2009-01-16 19:32

Har ni beaktat arbetsmiljö och samtalsmöjligheter i resten av lokalen?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-01-16 21:32

Jag spelar själv med horn (W-horn), men med tanke på det lilla dansgolvet skulle jag valt basreflex. Horn "kastar" långt och gör sig bättre i större lokaler, man vill ju ha "trycket" på golvet och inte i baren. :wink:

koppens ide är bra, men skakar om bartendern för mycket (tycker jag).

jag gillar tryck, på golvet 8)

i baren ska man ju beställa, o ragga :wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-16 21:47

Sant :oops:

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15468
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-16 21:51

skulle dubbel avstämd bandpassisobarik funka här, eller funkar det bara i bilar? 8O
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-16 22:01

Konstig slutsats av de tidigare svaren på den frågan..

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15468
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-16 22:02

Tänkte mig två lådor om vardera två 18"! Den ena avstämd till 35 och 70 hz, och den andra 50 och 100 hz. Då kan man köra en i taget eller båda beroende på vilken karaktär man eftersträvar`? Här kommer man ifrån hornens kastproblematik, men får kanske problem av motsatt karaktär pga de totalt 170 kvadratmetrarna!? :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-16 22:05

Alltså, elementets egenskaper bestämmer lämpligaste avstämningen, men gör inte den här tråden till en fortsättning på din tråd, utnyttja den istället ;)

Nej, dubbelavstämd är ingen hit här.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15468
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-16 22:06

Kaffekoppen skrev:Konstig slutsats av de tidigare svaren på den frågan..

Inte alls! Och isådana fall beror det enbart på okunskap från min sida! :( . Jag tänker att bandpassen har en kraftig boost vid avstämning, och med två dubbelavstämda lådor så täcker man in hela den önskade bas skalan! Frågan är hur en sån låda funkar i en större lokal!? Jämfört med basreflex!?
Senast redigerad av NADifierad 2009-01-17 00:26, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster