Varför fräsa ner element?

av **platon1980** » 2009-01-19 23:13

Ja, varför gör man det? Förutom det rent estetiska, kantreflxer på element?

av **PetterPersson** » 2009-01-19 23:41

Ja.

men det är bara relevant om kanten är stor relativt våglängden.

av **platon1980** » 2009-01-19 23:44

Kan du utveckla lite

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-19 23:57

tex är kantens höjd 5 mm på en diskant, det är en "stor " del av våglängden för en ton på 5 kHz ( 6,8 cm )

Däremot är kantens höjd kanske 7 mm på en rejäl subwoofer, det är inte en stor del av en 100 Hz ton ( 3,4 m)

våglängden = ljudets hastighet / frekvensen

jag räknar med 340 m/s i ljudhastighet

Det går inte att exakt säga att det blir bra under en viss frekvens,och illa över en annan.

av **platon1980** » 2009-01-20 00:01

I realiteten, gör det stor skillnad på ljudet?

av **skrutten** » 2009-01-20 00:07

Frågan var just uppe men jag hittar inte tråden. Om man använder en rund diskant med normal front platta på ca 100 mm diameter får man ett rätt så kraftig hörbar störning pga kantreflexen precis som du redan eg verkar ha förstått. Att störningen blir stor beror på att domen (fördet mesta) sitter central placerad och löptiden till kanten blir väl (eller illa) tajmad.

påverkan kan bli 5-6dB ca kanske kommer inte ihåg exakt

av **platon1980** » 2009-01-20 00:12

Summa summarum, jag måste köpa en fräs, hur nu en sån funkar...

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-20 00:16

googla lite på "test " " handöverfräs" och "skola"

finns ngn svensk beskrivning från ngn gör det själv tidning i form av pdfer där ute...

av **Svante** » 2009-01-20 01:10

Jag såg nånstans en mätning på en försänkt och en oförsänkt diskant. Det var förvånande stor skillnad. Jag minns inte hur mycket, dock.

Problemet med diskanter är att de typiskt sitter mitt på en cirkulär platta och att själva domen är rätt liten i förhållande till plattan. Det gör att kantreflexen kommer synkront, och då blir effekterna förhållandevis stora, även om plattan inte är tjockare än 3 mm (vilekt ju är litet i förhållande till våglängden).

Så försänkning - ja tack.

av **Kaffekoppen** » 2009-01-20 01:27

http://www.zaphaudio.com/mtg-surface.html

av **Svante** » 2009-01-20 01:57

Kaffekoppen skrev:http://www.zaphaudio.com/mtg-surface.html

Ja, se där var den ja:

Bild

+/- 2 dB skillnad, det är ju inte så lite för en kant på kanske 3 mm.

av **skrutten** » 2009-01-20 07:21

Den här icke-försänkningen blev än värre...
http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/flus ... nting.html

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-20 09:12

här är en till som inte är så vacker, dessutom lite annat matnyttigt:

http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm

av **Svante** » 2009-01-20 09:18

Egentligen är det ju idiotiskt att göra frontplattan på diskanter runda.Vem har bestämt att det ska vara så?

av **Kaffekoppen** » 2009-01-20 09:19

Det är mycket lättare att fräsa ner ett runt element

av **slockna** » 2009-01-20 09:26

Svante skrev:Egentligen är det ju idiotiskt att göra frontplattan på diskanter runda.Vem har bestämt att det ska vara så?

[s]är det månne lättare att fräsa ett runt hål, än ett med räta hörn ?[/s]

^^^^^
I I I I I

What he said

av **Svante** » 2009-01-20 09:27

Kaffekoppen skrev:Det är mycket lättare att fräsa ner ett runt element

Nuskavise...

Det där tål att granskas. Alltså, ser man till det rent visuella är det tveklöst så.

Men om man ser till det akustiska resultatet vete 17. Det behövs ju mycket större precision i det cirkulära fallet, och frågan blir om den sämre precisionen som man får med tex ett rektangulärt hål ger ett sämre akustiskt nettoresultat än det cirkulära fallet.

Frågan är förstås omöjlig att svara på annat än statistiskt.

av **slockna** » 2009-01-20 09:29

Tar tillbaka det, de flesta"fyrkantiga" diskanter jag ser verkar ha en liten "radie" i hörnet ändå, så man måste väl inte fräsa rätvinkligt ... då...

av **Wolfie** » 2009-01-20 09:53

Det är förövrigt rätt omöjligt att fräsa en kvadrat utan att få någon radie
i hörnen... Fräsen måste ju liksom rotera... Fast rätt liten kan ju förstås
radien bli beroende på verktyg.

av **Nusse** » 2009-01-20 10:38

Jula har en handöverfräs för 199 kr. Har ingen aning om den är bra, men duger den till nåt så borde man kunna göra enkla jobb som att försänka diskanter iaf.
Saxat från Julas sida: "För hemmafixare med höga krav! Justerbar med millimeterprecision." :wink:

Edit: 279 kr på Julas hemsida ser jag nu...

av **PetterPersson** » 2009-01-20 10:46

http://diytools.com/default.asp

Har bra priser. Köp en bra fräs. Det blir roligare och betalar sig i längden.

t.ex. denna

http://diytools.com/store/detail.asp?Pr ... ctID=63282

av **Wilke** » 2009-01-20 11:26

Den här fräsen från Biltema fick bra kritik i tidningen Gör-Det-Själv:

http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=145446

av **soundbrigade** » 2009-01-20 11:48

platon1980 skrev:Summa summarum, jag måste köpa en fräs, hur nu en sån funkar...

Ska du bara fräsa några få gånger kan du köpa en 229-kronorfräs på Harald Nyborg eller Rusta. Lådan med frässtål jag köpte till kostade en hundralapp mindre och det funkar klockrent. Tror inte ljudet blir bättre av en dyrare fräs.

Skämt åsido. Jag tycker det ser finare ut att fräsa ner elementen.

av **Kalejdokom** » 2009-01-20 12:23

För hifi-entusiasterna är det väl ljudet som är det viktigaste - att man kan mäta sig till ett bättre diskantljud med en försänkt diskant. För oss övriga är det väl främst en estetisk fråga. Jag köpte min fräs i somras och nu kan jag bara inte tänka mig att montera en baffel utan försänkta element - det blir så snyggt!

Lite bilder finns i dessa trådar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24565
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24399

Dessutom kan man göra lite roligare montage. Med en försänkt diskant kan man t.ex. montera en bas som överlappar diskanten - både snyggt och med optimal ljudåtergivning. Jag skissar på ett par sådana närfältsmonitorer med Dynaudioelement till min lilla studio hemma.

av **platon1980** » 2009-01-20 12:27

Jaja, ni har övertygat mig!

Ska köpa en fräs idag, förmodligen Julas, om bara inte draken tagit bilen idag när jag är ledig...

av **Kaffekoppen** » 2009-01-20 12:43

Alltså, det är inte så svårt att fräsa ner exakt med rätt verktyg.

Fräsa ner ett hörn är ju inte pannkakslätt - ialalfall inte för mig, men som du säger vet jag inte hur lite fippel i hörnen påverkar, men det torde ju iallafall påverka mer än en perfekt passning...

Svante skrev:
Kaffekoppen skrev:Det är mycket lättare att fräsa ner ett runt element

Nuskavise...

Det där tål att granskas. Alltså, ser man till det rent visuella är det tveklöst så.

Men om man ser till det akustiska resultatet vete 17. Det behövs ju mycket större precision i det cirkulära fallet, och frågan blir om den sämre precisionen som man får med tex ett rektangulärt hål ger ett sämre akustiskt nettoresultat än det cirkulära fallet.

Frågan är förstås omöjlig att svara på annat än statistiskt.

av **Nusse** » 2009-01-20 12:49

Ofta så brukar anordningen som är med för att just fräsa runt med inte klara av så små diametrar som man vill ha till diskanter. Allt för att göra det lite besvärligare...

Länk till jiggar: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=388303

av **Kaffekoppen** » 2009-01-20 13:03

http://www.parts-express.com/wizards/searchResults.cfm?searchFilter=jasper&FTR=&search_type=main&WebPage_ID=3

Inställningsbar på steg om 1/16 tum

av **soundbrigade** » 2009-01-20 13:19

KK: om jag hade tänkt på det skulle jag givetvis beställt en sådan när jag var på G i höstas.

Tyvärr har PE minsta ordersumma (50USD vill jag minnas) för utlandsorder.
Jag kanske ska hem ett gäng i sommar.

av **Kaffekoppen** » 2009-01-20 13:20

Jag köper!

Men köper man paketet med 200 och 400 modellen har man precis passerat $50 ...

Jag hade gärna sett ett gruppköp på dem..