Hur får jag "lägre lägsta volym"?

[Tomat]

Hej! Undrar en sak... Jag har precis fått hem mitt nya förstärkeri. En nackdel jag märkte direkt var volymen på. Det sträcker sig på försteget från 0-> och uppåt. "Problemet" är att vid volym 1 så är ljudet på tok för högt enligt mig... Det är inget man somnar mysigt till, inte heller ngn volym som är lämplig för min nyhörda lägenhet mitt i natten.

Hur kan jag åtgärda detta? .. I detta nu använder jag tyvärr ett par provisoriska högtalare av märket JBL modell 80-tal! Uscha.. Jag har inga specs på, men gissat att de har ganska hög känslighet. Så visst borde problemet bli mindre när jag köper nya högtalare? (vilket jag är på jakt efter) De kommer isf ligga på normal typ 87-90db. Men om detta inte räcker, finns det ngt annat jag kan göra?

Det går vad jag vet inte sänka utsignalen från CD spelaren via försteg eller CD.

[Morello]

Vad är det för försteg?

[MichaelG]

Skaffa ett par tungdrivna högtalare! Jag har ett par gamla QLN model 1 hemma som nog skulle göra susen. (Enda lilla bieffekten vore väl i så fall att det är ungefär lika svårt att spela starkt som det är lätt att spela svagt - men det handlar väl om prioriteringar )

Hälsn. Michael

[Johan_Lindroos]

MichaelG, det håller jag inte med om.

[Blue]

Sedan finns ju alternativet att skaffa en "volume attenuator" också. Har inte sett några i Sverige dock, men i England verkar dom poppis. Borde inte vara jättedyrt. Säkert nån kalenderbitare här som vet var man hittar dylika.

[bosco]

Jag köpte såna här på Ebay och satte på DACen till datorn:



Dom sänker volymen 10dB.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/ ... ators.html


edit: bildlänken

[MichaelG]

MichaelG, det håller jag inte med om.

...att tungdrivna högtalare låter svagare vid given förstärkning än ett par mer lättdrivna? (Visserligen hade jag 2:a i fysik men visst har jag inte missförstått detta?)
...att QLN model 1 är tungdrivna? (De flesta förstärkare på upp till 100W låter rejält skitnödiga redan på måttlig volym...)
...att det är svårt att få dessa att spela riktigt starkt? (...som sagt...)
...att livet är fullt av prioriteringar? (Nu utgick jag i och för sig från mig själv - mitt liv är fullt av prioriteringar...)
...att Igor Stravinskij var en av 1900-talets mest betydelsefulla s.k. klassiska kompositörer? (Jovisst har Bohuslav Martinü gjort en del trevlig musik - men folk vet ju knappt vem han är!)
...att Elton John inte alltid har burit klädsamma glasögon? (Detta torde väl ändå vara ett oomkullrunkeligt faktum!)

...eller exakt vad håller du inte med om?

Hälsn. Michael

[Morello]

Att dämpa med en spänningsdelare (som rothwell) kan vara tveksamt. Vill man ha en rimligt låg utgångsimpedans från dämpsatsen, blir lasten för försteget stor. Vill man å andra sidan ha en hög ingångsimpedans, blir det både brusigt och högohmigt på utgången. Varav det senare kan rendera tafflig bandbredd pga. att slutstegets ingångsfilter får en extra serieresistans.

Bästa lösningen torde vara att sänka förstegets förstärkningen till rimlig nivå.

[mattepatte(removed)]

Eller byta volym pot.
Varför inte en flervarvig
Tufft.

[bosco]

Till stereon vid datorn hör jag ingen skillnad. Annat än volymen då...

Till den "riktiga" stereon hade jag nog sett till att jag inte behövde såna prylar. I fallet med datorn är det DACen som har alldeles för hög utnivå. Spelar jag lagom högt så måste jag dra ner volympoten väldigt lågt och där har den inte samma nivå på höger/vänster.

[Flint]

Testa med en spänningsdelare med 6.8K i serie med 3.3K. Mata in signalen över totala och ta ut den över 3.3K motståndet. Dämpar ca10dB som pluggen ovan. Kostar under tian och fungerar med 99.99% "validitet".

[Style]

jag tycker att det verkar konstigt att 1 är alldeles för högt. På alla mina anläggningar måste man dra upp en bit för att överhuvudtaget höra nåt.

Är detta ett svårartat försök att få anläggningen att dista så tidigt som möjligt på volymskalan?

[Flint]

Dålig anpassning/matchning vad gäller förstärkning försteg - slutsteg.

[Tomat]

Tack för alla svar.

Att sätta dit en manick för att dämpa -10db är jag lite tveksam till... Pga:

Att dämpa med en spänningsdelare (som rothwell) kan vara tveksamt. Vill man ha en rimligt låg utgångsimpedans från dämpsatsen, blir lasten för försteget stor. Vill man å andra sidan ha en hög ingångsimpedans, blir det både brusigt och högohmigt på utgången. Varav det senare kan rendera tafflig bandbredd pga. att slutstegets ingångsfilter får en extra serieresistans.

Bästa lösningen torde vara att sänka förstegets förstärkningen till rimlig nivå.

Hur kan man sänka förstegets förstärkning? (utan att göra fysiska ingrepp)

Försteget jag har heter Jungson JA-1 Deluxe. Bild på innanmätet om det nu kan hjälpa:

Dålig anpassning/matchning vad gäller förstärkning försteg - slutsteg.

Det tror jag är osannolikt i mitt fall. Försteget och slutsteget säljs ihop och bör således va matchade väl. Men man vet ju aldrig.

jag tycker att det verkar konstigt att 1 är alldeles för högt. På alla mina anläggningar måste man dra upp en bit för att överhuvudtaget höra nåt.

Jo jag har samma erfarenheter som du. Volymen går från 1-100 och normal lyssningsvolym för mig är ca 8. Men jag tror nog högtalarna spelar sin roll.

[Harryup]

Du lyssnar på en kombination. Orsaker till högt ljudtryck vid låg volyminställning kan vara källan som ger för hög signal. Kanske lättdrivna högtalare?
Odämpat rum med elaka resonanser?
Hjälper inget annat gå till ett annat rum och lyssna om du inte vill använda en dämpsats

[Bill50x]

Du har ju en luftig förstärkare med mycket plats bakom panelen. Kolla med www.svalander.se om inte han kan tipsa om någon bra volymkontroll. Om inte annat kan han bygga olika varianter med fasta motstånd där du kan styra karakteristiken nästan som du önskar. Det kostar väl en slant förstås, men för 1500-2500:- får du med all sannolikhet en volymkontroll som är mycket bättre än den som sitter i nu. Du hittar mer info på hans hemsida.

/ B

[mike34]

Hugget ur luften här men, det är säkert en fin och bra grej du har köpt men kan det vara så dummt att det har halkat in en linjär pot i stället för en logaritmisk ?
Det brukar bli presis så jobbigt som helst med de låga volymerna då.

[Flint]

Hugget ur luften här men, det är säkert en fin och bra grej du har köpt men kan det vara så dummt att det har halkat in en linjär pot i stället för en logaritmisk ?
Det brukar bli presis så jobbigt som helst med de låga volymerna då.

I så fall är tillverkren knappast seriös vilket i och för sig verkar mer och mer troligt. Konstruktionen borde vara gjord att passa 99% av alla signalkällor och samma antal posent högtalare.

[mike34]

Hugget ur luften här men, det är säkert en fin och bra grej du har köpt men kan det vara så dummt att det har halkat in en linjär pot i stället för en logaritmisk ?
Det brukar bli presis så jobbigt som helst med de låga volymerna då.

I så fall är tillverkren knappast seriös vilket i och för sig verkar mer och mer troligt. Konstruktionen borde vara gjord att passa 99% av alla signalkällor och samma antal posent högtalare.

Jag menar på att det kan ha skett ett misstag. Fast knappast troligt om det är en seriös tillverkare med kontroll i produktionen.
Det går att testa men då får man räkna med att gå över halv volym, det är då den börjar tappa verkning om det är en linjär pot.
Annars brukar det stå lin eller log efter potvärdet på själva kåpan om det går att se den.

[Flint]

Hugget ur luften här men, det är säkert en fin och bra grej du har köpt men kan det vara så dummt att det har halkat in en linjär pot i stället för en logaritmisk ?
Det brukar bli presis så jobbigt som helst med de låga volymerna då.

I så fall är tillverkren knappast seriös vilket i och för sig verkar mer och mer troligt. Konstruktionen borde vara gjord att passa 99% av alla signalkällor och samma antal posent högtalare.

Jag menar på att det kan ha skett ett misstag. Fast knappast troligt om det är en seriös tillverkare med kontroll i produktionen.
Det går att testa men då får man räkna med att gå över halv volym, det är då den börjar tappa verkning om det är en linjär pot.
Annars brukar det stå lin eller log efter potvärdet på själva kåpan om du kan se den.

Fel stigning på potten brukar också avslöja sig i följsamheten mellan kanalerna.

[mike34]

Hugget ur luften här men, det är säkert en fin och bra grej du har köpt men kan det vara så dummt att det har halkat in en linjär pot i stället för en logaritmisk ?
Det brukar bli presis så jobbigt som helst med de låga volymerna då.

I så fall är tillverkren knappast seriös vilket i och för sig verkar mer och mer troligt. Konstruktionen borde vara gjord att passa 99% av alla signalkällor och samma antal posent högtalare.

Jag menar på att det kan ha skett ett misstag. Fast knappast troligt om det är en seriös tillverkare med kontroll i produktionen.
Det går att testa men då får man räkna med att gå över halv volym, det är då den börjar tappa verkning om det är en linjär pot.
Annars brukar det stå lin eller log efter potvärdet på själva kåpan om du kan se den.

Fel stigning på potten brukar också avslöja sig i följsamheten mellan kanalerna.

Hur menar du då ? att det är olinjäritet mellan höger å vänster (resistansbana) ?

[Flint]

mike34
Rätt.

[Tomat]

Du lyssnar på en kombination. Orsaker till högt ljudtryck vid låg volyminställning kan vara källan som ger för hög signal. Kanske lättdrivna högtalare?
Odämpat rum med elaka resonanser?
Hjälper inget annat gå till ett annat rum och lyssna om du inte vill använda en dämpsats

Detta är troligtvis orsakerna. 1: Min källa tror jag ger hög signal, för på min Marantz hembioreviever blinkade alltid varningslampen för för hög insignal när jag körde analogt.

2. Mitt rum är ganska odämpat.

3. Högtalar "tror" jag är mkt lättdrivna. För på min gamla Onkyo tvåkanalare kör jag aldrig mer än 25-30% av maxvolym och då är det hög volym!

Du har ju en luftig förstärkare med mycket plats bakom panelen. Kolla med www.svalander.se om inte han kan tipsa om någon bra volymkontroll. Om inte annat kan han bygga olika varianter med fasta motstånd där du kan styra karakteristiken nästan som du önskar. Det kostar väl en slant förstås, men för 1500-2500:- får du med all sannolikhet en volymkontroll som är mycket bättre än den som sitter i nu. Du hittar mer info på hans hemsida.

Ska ha det i åtanke. Vad menar du förresten med första meningen, att jag har en luftig förstärkare? med mkt plats bakom panelen?

[Flint]

Tomat
Byt förstärkare. Verkar inte vara någe braig den där. Kines?

[Tomat]

Tomat
Byt förstärkare. Verkar inte vara någe braig den där. Kines?

Tolkar ditt inlägg som ironi.

Kineserna är braigast!

[mattepatte(removed)]

edit /politik

[Slartibartfast]

Du har ju en luftig förstärkare med mycket plats bakom panelen. Kolla med www.svalander.se om inte han kan tipsa om någon bra volymkontroll. Om inte annat kan han bygga olika varianter med fasta motstånd där du kan styra karakteristiken nästan som du önskar. Det kostar väl en slant förstås, men för 1500-2500:- får du med all sannolikhet en volymkontroll som är mycket bättre än den som sitter i nu. Du hittar mer info på hans hemsida.

Ska ha det i åtanke. Vad menar du förresten med första meningen, att jag har en luftig förstärkare? med mkt plats bakom panelen?

Vild gissning är väl att det handlar om en stor låda, med lagom många delar i sig.. dvs luft. Detta är kanske drömmen; om man vågar DIY saker i lådan, eller mardrömmen; när människor vill att man ska gå in och rota i elektroniken fast man verkligen inte alls känner för detta..

Mvh Jocke

[Morello]

Tomat,

Vad har du för CD--spelare? Kan det kanske vara den som har ovanligt hög nivå?

[Johan_Lindroos]

MichaelG, det håller jag inte med om.

...att tungdrivna högtalare låter svagare vid given förstärkning än ett par mer lättdrivna? (Visserligen hade jag 2:a i fysik men visst har jag inte missförstått detta?)
...att QLN model 1 är tungdrivna? (De flesta förstärkare på upp till 100W låter rejält skitnödiga redan på måttlig volym...)
...att det är svårt att få dessa att spela riktigt starkt? (...som sagt...)
...att livet är fullt av prioriteringar? (Nu utgick jag i och för sig från mig själv - mitt liv är fullt av prioriteringar...)
...att Igor Stravinskij var en av 1900-talets mest betydelsefulla s.k. klassiska kompositörer? (Jovisst har Bohuslav Martinü gjort en del trevlig musik - men folk vet ju knappt vem han är!)
...att Elton John inte alltid har burit klädsamma glasögon? (Detta torde väl ändå vara ett oomkullrunkeligt faktum!)

...eller exakt vad håller du inte med om?

Hälsn. Michael

Håller ej med.

Det jag inte håller med om är att jag tycker det är ett felaktigt val att medvetet välja andra högtalare med låg verkningsgrad när problemen egentligen ligger på andra ställen. Att byta högtalare är ju inte precis gratis. Dessutom är det onödigt slöseri att använda sig av högtalare som har väldigt låg verkningsgrad, bortkastade pengar bara. En högtalare ska ju generera ljud, inte bara omvandla energin till värme. Iofs har ju även högtalare med hög verkningsgrad bara en akustisk verkningsgrad på någon procent eller så!

[Johan_Lindroos]

...

Detta är troligtvis orsakerna.

1: Min källa tror jag ger hög signal, för på min Marantz hembioreviever blinkade alltid varningslampen för för hög insignal när jag körde analogt.

2. Mitt rum är ganska odämpat.

3. Högtalar "tror" jag är mkt lättdrivna. För på min gamla Onkyo tvåkanalare kör jag aldrig mer än 25-30% av maxvolym och då är det hög volym!

...

1A) Ta reda på källans utspänning.
1B) Ta reda på förförstärkarens förstärkningsgrad.
1C) Ta reda på slutstegets förstärkningsgrad.
1D) Ta reda på högtalarnas känslighet/watt/meter.
Sedan kan vi forumgalningar säkert komma fram till vad dina bekymmer beror på.


2) Ett lyssningsrum som inte ekar så mycket är alltid att föredra för musiklyssning. Om det ekar mycket går det aldrig att få till ett bra ljud oavsett hur fina stereoprylar man stoppar in i det. Det skiljer dock bara ett fåtal dB mellan odämpat och bra akustikreglerat rum. Fast subjektivt tycker man det låter jättestarkt o det odämpade rummet, eftersom det låter så illa.

3) Volymrattens läge är mycket sällan korrekt för hur det egentligen ska vara; d.v.s full uteffekt nås vid cirka max volym. Orsaken är att tillverkarna vill att det ska låta mycket när volymratten är lågt ställd. Då tror konsumenten att när han har ställt volymen på en fjärdedel och det låter jättestarkt, så tror han att om han skruvar upp volymen till max så kommer det låta jättejättemycket. Å vilken bra förstärkare han köpt! Men i själva verket så klipper förstärkaren redan vid en fjärdel av max "volymrattutslag". Detta är mycket vanligt förekommande. Problemen blir just de som nämns, att det kan bli kinkigt att spela svagt med god kanalbalans och med en lagom glidande nivå vid olika utslag på volumratten. Även du har blivit lurad helt enkelt, såsom väldigt många andra!