Peerless XXLS12 subbar med Linkwitztransform

av **Rapid** » 2009-01-27 18:32

Hej!

Jag tänkte dela med mig av mitt subbasprojekt. Jag köpte två begagnade XXLS12 830847. Först tänkte jag mig 60 liter basreflex, sen 60liter med 625g slavbas för att slippa blåsljud. Men för att spara pengar och få liten lådvolym så blev det slutet istället och linkwitztransform. Behöver jag mer ljudtryck får jag bygga en större låda sen

Linkwitztransform var mycket enklare än jag trodde. Kräver bara en OP-amp och några kondensatorer och motstånd. I linkwitztransformen kancellerar man polerna från 2:a ordningens högpasssystemet (som en sluten låda ger) med två nollställen och sätter in två nya poler lägre i frekvens så man får det Q-värde och f0 man önskar

Jag byggde 23 liter (med lite dämpmaterial)=25liter, 19mm MDF skiva, bara limmad med trälim. Yttermåtten blev bxhxd 33x34x30cm. I så liten låda och högt Qts får man Q=0.92 och f3db=48Hz. Ganska värdelöst utan nån form av EQ

Max SPL vid 20Hz blev 94dB för en XXLS12. Större låda än 25l ger inte mer max SPL så därför valdes 25l. Vet inte om det är vettigt att designa så men det gjorde jag

Som jämförelse motsvarar två XXLS12 i sluten låda en XLS10 med slavbas, vid 20Hz. Men vid riktigt låga frekvenser ger de slutna lådorna klart mer, 30dB@10Hz vad man nu ska med det till

Konutslag

Med linkwitztransform fixar sig allt

Jag valde Q=0.7 och f3db=20Hz

Och grupplöptiden ser fin ut, under 0.8/f.

Jag tryckte in värdena för linkwitztransformen i excelbladet här för att få ut komponentvärdena:
Linkwitz hemsida

Sen skalade jag om de till lämpliga värden med M faktorn och fick fram värden som passade hyffsat. Simulerade kretsen och jämförde med Excel och WinISD att det såg bra ut. Jodå, +15dB vid 20Hz ger -3dB vid 20Hz totalt:

Sen följde jag Naqrefs tråd om fanering. Tog trälim och drog fast faneren med tvingar med platta mellan. Jag köpte faner på Fredrikssons trä i Arlöv och det blev så här

Eftersom faneren bara är 24cm bred var jag tvungen att skarva. Det var rätt jobbigt eftersom faneren ofta gled iväg sista biten när jag skulle skära med kniven... men det blev bra ändå.

av **Nahaz** » 2009-01-27 19:01

Snyggt, men sparar man något på att bygga själv jämfört med att köpa en XTZ 99 W12.18 P direkt? 3500:- kostar dom.

Eller är det vetskapen om att man har kontroll över alla komponenter och byggkvalité som gör att man bygger själv?

Jag kan helt klart se charmen med att bygga själv, speciellt att man får designa själv men undrar vad din motivation är?

av **RogerGustavsson** » 2009-01-27 19:06

Får man inte väl mycket ljudtryck inne i den lilla lådan? Dessutom har ju den där basen en sådan fet upphängning som kan vara väl sladdrig och känslig för just de höga trycken inifrån lådan. Diskuteras i en annan tråd på om inte annat.

av **Rookie** » 2009-01-27 19:10

Tjusigt!

av **PetterPersson** » 2009-01-27 19:18

Snyggt! Nu får du berätta hur det låter

av **niklas** » 2009-01-27 21:47

Det där såg jättefint ut!

-3dB vid 20 Hz, är det med roomgain inkluderat?

av **peetwa** » 2009-01-27 21:52

Nice!

av **NADifierad** » 2009-01-27 22:04

Vad är denna LT för något och hur fasen ser den ut? :?:

Och inte minst, hur funkar den?

av **Schull** » 2009-01-27 22:09

nadifierad skrev:Vad är denna LT för något och hur fasen ser den ut?
Och inte minst, hur funkar den?

Undrar jag med.

/L

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-27 22:17

snyggt bygge, imponerande resultat.

var har du monsterförstärkaren till att driva dina subbar med

?

Killar, LT = Linkwits Transform

Det är en equalizer krets, baserad på operationsförstärkare. Ganska få komponenter behövs.
=> http://sound.westhost.com/project71.htm

Kretsen placeras före effektförstärkaren som driver subwoofern.

Den jämnar ut frekvenskurvan för din subwoofer på samma sätt som om du byggt en större låda. => lägre q-värde och lägre F3

Nackdelen är att det sker genom att man matar in ganska mycket extra effekt vid låga frekvenser, så det är tvunget med ett långslagigt element med mycket area (flera element?)

Sedan blri det som Roger påpekar stora ljudtryck så lådan måste byggas bastant.

Och en sak till: det fungerar bara med sluten låda...

av **NADifierad** » 2009-01-27 22:20

Coolt! Lite som att driva sin eltandborste med Barsebäck!

av **NADifierad** » 2009-01-27 22:23

[img]http://i.c.dk/pics/4/0/1/48104/org.jpg
Kan sluta såhär!

[/img]

av **Maarten** » 2009-01-27 22:28

Rikki: Tror att Roger avsåg dist pga luftkompression? Ett element som kan pumpa ca 1,5l, i en låda på 25l?

Kul projekt annars! Extra roligt att se bygen med just det elementet, som verkar j-kligt potent och bra.

av **NADifierad** » 2009-01-27 22:28

rikkitikkitavi skrev:snyggt bygge, imponerande resultat.

Och en sak till: det fungerar bara med sluten låda...

Man kör totalt över Q på lådan!??
Jag menar, att Q borde bli väldigt högt med så liten volym!? Hamnar det kanske så högt att det är bortfiltrerat?
(Frekvensen vid puckeln) :?:

av **paa** » 2009-01-27 22:49

Maarten skrev:Rikki: Tror att Roger avsåg dist pga luftkompression? Ett element som kan pumpa ca 1,5l, i en låda på 25l?

Kul projekt annars! Extra roligt att se bygen med just det elementet, som verkar j-kligt potent och bra.

Om man jämför en basmodul med ett mindre element i lika stor låda, så kan man ju spela lika högt vid samma tryck inuti lådan, oberoende av elementstorlek.

av **RogerGustavsson** » 2009-01-27 23:16

Jo, det var just luftkompressionen jag tänkte på. IÖ drog väl något om det helt nyligen? Just element med fet upphängning kunde vara extra knepiga. I detta fall borde lådan har varit ungefär dubbelt så stor för att utnyttja elementet full ut.

av **Haakan_W** » 2009-01-28 01:21

Nahaz skrev:Snyggt, men sparar man något på att bygga själv jämfört med att köpa en XTZ 99 W12.18 P direkt? 3500:- kostar dom.

det där visste jag inte....dom såg ju riktigt trevliga ut

av **nolimitsoya** » 2009-01-28 02:39

rikkitikkitavi skrev:Nackdelen är att det sker genom att man matar in ganska mycket extra effekt vid låga frekvenser, så det är tvunget med ett långslagigt element med mycket area (flera element?)

Men effekten eldas ju upp. Elementet behöver inte vara större eller mer långslagigt än för samma tonkurva utan LT men med större låda - däremot behöver det vara mer effekttåligt.

av **Rapid** » 2009-01-28 08:40

Nahaz skrev:Snyggt, men sparar man något på att bygga själv jämfört med att köpa en XTZ 99 W12.18 P direkt? 3500:- kostar dom.

Eller är det vetskapen om att man har kontroll över alla komponenter och byggkvalité som gör att man bygger själv?

Jag kan helt klart se charmen med att bygga själv, speciellt att man får designa själv men undrar vad din motivation är?

Kände inte till XTZ faktiskt men det verkar vara ett vettigt alternativ om man inte vill bygga själv

Men XXLS12 kostar 1600kr/st på audiocomponents+frakt så man kommer undan lite billigare och det är kul att bygga själv. Sen är deras subb betydligt större vilket säkert är bra

men jag ville ha en liten subb. Jag undrar vilken avstämningsfrekvens de har?

av **Rapid** » 2009-01-28 08:45

RogerGustavsson - Visst, en större låda hade varit bättre. Jag spelar inte så starkt i min lägenhet ändå så jag vet inte om det blir så höga tryck?

Niklas - Nix, det är utan roomgain. Men det behövs mycket kräm under 40Hz i mitt rum för att få nån botten har jag märkt. Jag delar förresten vid 40Hz. Delar jag vid 60Hz har jag nån rumsresonans som förstärker rejält och det låter apa. Då hade det kanske funkat bättre med en annan frekvenskurva.

av **Rapid** » 2009-01-28 08:52

Jag delar vid 40Hz till ett Behringer A500 så det är inte så kraftigt. Men jag spelar inte så högt ändå. Det återstår en del att fixa dock. Det brummar från min linkwitztransformkrets som jag tror kommer från nätdelen och ena kanalen på behringern uppförsig knäppt när den blivit varm. Det börjar brusa och plötsligt ökar bruset, sen minskar det osv...

av **Hammarstrand** » 2009-02-03 07:41

Rapid skrev:Jag delar vid 40Hz till ett Behringer A500 så det är inte så kraftigt. Men jag spelar inte så högt ändå. Det återstår en del att fixa dock. Det brummar från min linkwitztransformkrets som jag tror kommer från nätdelen och ena kanalen på behringern uppförsig knäppt när den blivit varm. Det börjar brusa och plötsligt ökar bruset, sen minskar det osv...

Har du någon medlemspresentation.. vi är nog rätt många som vill se hur resten av anläggningen och rummet ser ut!!!
Mycket snyggt bygge BTW.

av **SlaitH** » 2009-02-03 14:02

Jag hade brum och andra skojiga grejer på ett LT kort som jag gjorde, det avhjälptes med att sätta avkopplingskondingar så nära opampen som möjligt.

Så har jag gjort på de efterföljande korten och då har det fungerat hur bra som helst, inget brum alls.

LT byggen är alltid roliga, det går åt mycket effekt vid höga ljudvolymer men vi normal lyssning så fungerar det väldigt bra utan 10kw att mata med.

Hur upplever du basen med det elementet?
distinkt? (kort grupplöptid m m)
Vad hamnade din DC-gain på ungefär?

Mvh
Patrik

av **Nwalmaer** » 2009-02-03 14:50

Snyggt, men är det bara jag eller sitter inte elementet i mitten på baffeln? Synvilla eller någon tanke bakom det?

Dessutom, brukar man inte använda ett HP filter under 20 Hz vid LT. Blir väl jäsikens stora konutslag i onödan annars?

av **SlaitH** » 2009-02-03 15:30

Personligen har jag inte kört med HP filter under 20 hz, men det kan nog vara ide att ha ett.
Men då är ju -3db vid 20hz in man kör 12db/okt eller -6db vid 24db/okt så det kanske inte är optimalt, skulle nog lagt mig under 10 eller kanske ännu lägre och ganska brant isåfall.
Men fabror Linkwitz tycker att det motverkar lite av syftet med en just LT kretsen.

Få la kanske bygga och prova med ett hp filter och jämföra.

Patrik