Elementplaceringen på baffeln?

av **LeifB** » 2009-02-07 15:26

Har sett många olika högtalare som har helt skilda placeringar av elementen på baffeln.
Ibland placeras t.e.x. diskanten under bas/mellanregister.
Har ldrig förstått att de flesta högtalare har sina element ganska lågt placerade. Vet inte hur ni uppfattar det.
En del säger att lämplig hojd för diskanten är i öronhöjd i lyssningspositionen.
Men många har sina rekommendationer att högtalarna ska placerat rätt lågt. Tänker kanske då främst på stativhögtalare. piP t.e.x. ska väl enligt Öhman ha en ganska låg placering nära bakvägg.

Vad har ni för en uppfattning om detta?

mvh

av **paa** » 2009-02-07 15:33

piP-diskanten placerad enligt rekommenda stativhöjd kommer väl på mellan 80 och 90 cm, vilket är högre än på många golvhögtalare i mindre storlek, och ungefär lika som pi60.

av **LeifB** » 2009-02-07 15:36

Ja det var kanske inget bra exempel. Men varför inte placera diskanten på 1,20 m istället?
Hur påverkas ljudet?

av **RogerGustavsson** » 2009-02-07 15:38

Det beror på högtalarens utstrålningsmönster. Det kan avvika en del från vad som ser "rätt" ut. Finns många felkonstruktioner som projecerar ljudet nedåt golvet eller åt sidan om elementen sitter brevid varandra. I fallet piP hamnar diskanten ca 75cm upp från golvet. Sitter man ner har man öronen något högre. Ljudbilden ska hamna på rätt höjd enligt IÖ och det tycker jag stämmer.

av **LeifB** » 2009-02-07 16:07

Intressant läsning. Ljudbilden hamnar alltså på rätt höjd trots att elementen är placerade rätt så lågt.

Kanske fler som upplever ljudbilden högre än elementplaceringen?

av **Kaffekoppen** » 2009-02-07 16:16

Man kan inte svara generellt på frågan. Den är rätt så komplex..

av **LeifB** » 2009-02-07 16:18

Ok... men man kan spekulera.
Kanske en del högtalare projekterar ljudbilden lägre än elementplaceringen?

mvh

av **IngOehman** » 2009-02-07 16:31

RogerGustavsson skrev:Det beror på högtalarens utstrålningsmönster. Det kan avvika en del från vad som ser "rätt" ut. Finns många felkonstruktioner som projecerar ljudet nedåt golvet eller åt sidan om elementen sitter brevid varandra. I fallet piP hamnar diskanten ca 75cm upp från golvet. Sitter man ner har man öronen något högre. Ljudbilden ska hamna på rätt höjd enligt IÖ och det tycker jag stämmer.

Vill bara nämna att diskanten hamnar på cirka 80 cm. I övrigt håller jag
med om allt det du skriver.

Till PAA kan jag nämna att diskanterna på pi60 och piP inte hamnar på
samma höjd, men väl basarna.

Det är annars förhållandevis lätt att göra högtalare som projicerar högre
än de står, men småsvårt att göra det oberoende av den horisontella
riktningen. Vill därför ha upp högtalarna i vettig höjd, och INTE projicera
upp ytterligare därifrån.

Det betyder inte att saker inte kommer att uppfattas som kommande
från högre upp än högtalarna, men det sker förhoppningsvis bara när
sådan information ligger i inspelningen. Jag vill inte låta högtalarna
addera en falsk höjd, men de får gärna ha förmågan att återge den
höjdinformation som bärs av vissa inspelningar.

Vh, iö

av **LeifB** » 2009-02-07 16:38

Hur gör man för att få högtalaren att projicerar högre
än de står?
Handlar det om bafflen , elementen eller delningsfiltret?

av **Martin** » 2009-02-07 16:51

LeifB skrev:Hur gör man för att få högtalaren att projicerar högre
än de står?
Handlar det om bafflen , elementen eller delningsfiltret?

Hur högt högtalarna projicerar beror på klangen på direktljudet kontra det reflekterade ljudet.

av **LeifB** » 2009-02-07 16:58

Klangen? Har det med rummets väggar golv och tak att göra då?
Kan höjden skilja om man t.e.x. har en tjock matta på golvet ?

av **RogerGustavsson** » 2009-02-07 17:06

LeifB skrev:Handlar det om bafflen , elementen eller delningsfiltret?

Ja, någonting ditåt!

av **LeifB** » 2009-02-07 17:07

Ditåt? Hmm ungefär så då?

av **Martin** » 2009-02-07 17:13

LeifB skrev:Klangen? Har det med rummets väggar golv och tak att göra då?
Kan höjden skilja om man t.e.x. har en tjock matta på golvet ?

Om du har en matta på hela golvet som bara råkar absorbera frekvenser runt 2-4kHz kanske.

Inte så troligt.

av **LeifB** » 2009-02-07 17:14

Nej låter kanske nästan omöjligt...

av **RogerGustavsson** » 2009-02-07 17:15

Ja, alla de ting du nämnt verkar tillsammans. I en del fall kommer huvudloben att peka nedåt, i andra uppåt. Det handlar inte bara om elementens fysiska placering på baffeln, delningsfiltret gör sitt till inte minst i tidsdomänen. Goda simuleringsprogram tar hänsyn till detta och kan på så vis ge ett hum om hur högtalaren kommer att stråla.

av **LeifB** » 2009-02-07 17:17

Om elementen är i fas så kan man räkna med att dem strålar ut från den punkt där dem är placerade?

av **RogerGustavsson** » 2009-02-07 18:29

Är ingen expert på det här men i fas är väl inte ett helt entydigt begrepp i fallet högtalare?

av **LeifB** » 2009-02-07 18:36

Nej kanske det... men grundförutsättningen kanske är att elementen är i fas och är ganska nära varandra.

av **Martin** » 2009-02-07 18:40

I fas betyder att elementen samverkar 100% konstruktivt. Det kan de ju bara göra i ett plan på sin höjd för lite högre frekvenser. Oftast i en ungefärlig riktning eller ingen alls. När skillnaden i gångväg mellan elementen ändras så är de ju inte i fas längre. Hur stor skillnad i gångväg som påverkar beror på hur hög frekvensen är. En väldigt låg frekvens kan göra att element som är en liten bit från varandra i stort sett är i fas i alla riktningar.

av **LeifB** » 2009-02-07 18:46

Intressant Martin. Jag tror att fasen är viktig för den brukar ofta vara i en kritisk frekvens säg runt 2000 till 3500 i en tvåvägskonstruktion.
Men hur mycket ställer det till i högre frekvenser? Kan man uppfatta ljudbilden lite olika med kvinnliga resp manliga röster?

av **Martin** » 2009-02-07 19:19

Det är bara det relativa fasläget mellan elementen som är intressant egentligen. Där elementen bidrar båda två genom delningsområdet. När basen slutat bidra högre upp i diskanten så spelar fasläget för den ingen roll och tvärtom.

Däremot så spelar totala fasen roll för den är kopplad till frekvensgången. Är fasen krokig (där bara ett element spelar) så är nästan alltid frekvensgången det också.

av **celef** » 2009-02-07 22:24

är det frontlobens storlek som styr ljudbildens höjd?

av **Martin** » 2009-02-07 23:54

celef skrev:är det frontlobens storlek som styr ljudbildens höjd?

Nej, det är klangen på direktljudet jämfört med det reflekterade. Däremot om högtalarna är placerade lågt och frontloben är smal i just det området som styr våran höjduppfattning så att loben missar lyssnaren så påverkar det ju direktljudet och därmed ljudbildens höjd.

av **LeifB** » 2009-02-08 12:10

En del konstruktioner har sina element lågt placerade... Men ändå så lyckas ljudbilden vara ganska normal.
Carlsson är väl en av dem som integrera sig med bakväggen.
Hur kommer det sig att det kan fungera?

av **skrutten** » 2009-02-08 14:29

LeifB skrev:En del konstruktioner har sina element lågt placerade... Men ändå så lyckas ljudbilden vara ganska normal.
Carlsson är väl en av dem som integrera sig med bakväggen.
Hur kommer det sig att det kan fungera?

Man måste tänka sig hur ljudsignalen ser ut när den träffar trumhinnan.
Möjligheten att simulera en signal som tycks komma högre upp än den egentligen är kan då bli möjlig.

av **LeifB** » 2009-02-08 18:35

Tycker det känns svårt att sätta sig in hur ljudet träffar trumhinnan. Men vi är ju rätt riktningskänsliga.
Måste man möblera ett rum på något speciellt vis för detta?

av **skrutten** » 2009-02-08 20:05

Det finns mätningar som indikerar vad som händer vid trumhinnan (konsthuvuds mätningar), jag skrev mer med åtanke att liksom hela grejjen är den att öron hjärnapparaten låter sig luras.

Om jag förstår Martin rätt så handlar det om tonkurve kompensationer på direktljudet och tämligen rakfrekvenskurva på takreflekterat ljud?
Själv vet jag inte hur tonkurvan från en högtalare placerad långt ner skall kompenseras för att lyfta ljudbilden?

av **celef** » 2009-02-08 22:43

Martin skrev:
celef skrev:är det frontlobens storlek som styr ljudbildens höjd?
Nej, det är klangen på direktljudet jämfört med det reflekterade. Däremot om högtalarna är placerade lågt och frontloben är smal i just det området som styr våran höjduppfattning så att loben missar lyssnaren så påverkar det ju direktljudet och därmed ljudbildens höjd.

vilket reflekterat ljud syftar du på?

av **LeifB** » 2009-02-09 13:50

Själv vet jag inte hur tonkurvan från en högtalare placerad långt ner skall kompenseras för att lyfta ljudbilden?

Att rikta elementen uppåt kanske kan bidra med den effekten?

mvh