kan man bygga bandpass med 2 slavar?

[housemicke]

om jag förstått rätt så är bandpass en låda med 2 olika rörlängder i 2 olika kammare, kan man göra likadant med 2 slavar?

finns det några små, mindre (eller lika stora) som tex 5,25 tum som kan ge bas nedåt 30-40hz som skulle kunna fungera till nåt liknade?

vad måste man tänka på med en liknande bandpasslåda?

[NADifierad]

En bandpass kan också vara en sluten låda, med en röravstämd låda framför basmembranet, dvs en 3è ordn. bandpass! Bandpass skall tydas som tex ett mellanregisterfilters, avgränsade passområde!
Vad avser små basar i den dimensionen du nämner, så verkar det som scanspeak och kanske wavecor har nått som kan passa! Om du menar aktiva element!? Att sätta slavar i en bandpass låda tror jag inte på!( utifrån mina begränsade kunskaper ). Det tycker jag verkar lite som att spika för hornöppningen på ett bas horn, eller att bygga in basreflexröret i en sluten låda! Slavbas är ju på sätt och vis ett annat sätt att reflexavstämma!? Men det är kanske så du tänkt!? Att istället för bandpassrören sätta slavbasar? Varför? Intressant !
Varför skulle det isåfall vara bättre med passiva membran, framför portöppningar i en sådan applikation?

[housemicke]

ja jag menar aktiv 5tum och sen passiva passiva radiatorer

jag skulle tycka det var kul med en riktigt liten men kanske kapabel låda., ska man ha kapacitet med portar så blir dom grova, och ska dom gå ner långt i liten låda så blir dom långa, dvs lådan blir stor. med slavar så får man ner storleken men jag tror det är på bekostnad av effektivitet.

hur beter sig slavar i förhållande till portar??

skulle vara kul med en 5 tummare eller nåt, sen två slavar, som går ner till 35-40hz f3 som kanske inte är större än 15-20l.

[NADifierad]

Jag gissar lite här...! Men!! I en slavbasaplikation, så sitter slavbasen på sätt och vis bakom den aktiva radiatorn!? I en bandpass låda, så sitter basreflexen framför! Det borde inte finnas någon vinst med ett passivt membran, framför ett aktivt!? Tvärtom! Eller!?
Jag åberopar forumdeltagare med akustisk intelligens!

[NADifierad]

För när du talar om bandpass, så förutsätter jag att du tänkt dig , det aktiva elementet dolt i lådan!?

[housemicke]

ja det aktiva elementet i lådan (man ser det inte), som är tvådelad och en passiv på framsidan och en passiv på baksidan, en 6:e ordningens bandpass.

det bli alltså två kaviteter, en där baksidan spelar in i och en där framsidan av elementet spelar in i. och en slav till varje med olika avstämning. tror det ska vara olika iaf, det va så jag hade tänkt mig, du har utnivå mellan dom två resonanserna.

[Svante]

Absolut kan man göra det. Ett aktivt element mellan två kaviteter och slavbasar som vetter ut mot omgivningen från var och en av de två kaviteterna.

De kan vara olika stora men också ha olika stor svängande massa, och lådvolymerna kan vara olika stora. Något måste iaf vara olika, annars kommer det inte mycket ljud ur högtalaren.

Går att simulera i Basta! .

[NADifierad]

Vad vinner man då på detta? Mindre lådor, och..........?

[NADifierad]

ja det aktiva elementet i lådan (man ser det inte), som är tvådelad och en passiv på framsidan och en passiv på baksidan, en 6:e ordningens bandpass.

det bli alltså två kaviteter, en där baksidan spelar in i och en där framsidan av elementet spelar in i. och en slav till varje med olika avstämning. tror det ska vara olika iaf, det va så jag hade tänkt mig, du har utnivå mellan dom två resonanserna.

Och kopplar du då två element mot varandra i isobarik, så kan du minska de bägge kamrarna till hälften!

[housemicke]

mm jag har funderat på det.

jag har även funderat på om man vinner nåt med en sån 6:e ordningens låda jämfört med en en singel 5 tummare i en vanlig basreflex, sitter och läser så ögonen glöder. jag tror man vinner nåt iaf, du komprimerar ju ihop hela outputen till det passbandet, i mitt fall 35-40 hz f3 - 85-90hz, tror det skulle funka bra.

frågan är om man på nåt sätt får mer kräm med att köra med dubbla avstämningar än en vanlig reflexlåda, dvs att man får "mer ljud" med bandpassen än basreflex för det man investerar.

kommer det flyttas mer luft måntro? ja vad vinner jag egentligen. tror jag slåt knut på tankegångarna lite.

ja i princip: kan man få lika mycket kräm med en femtummare som en åtta typ..

[housemicke]

det är alltså isobaric dual reflex bandpass som jag funderar kring men med slavar. http://www.the12volt.com/caraudio/boxes6.asp lite skojiga lådkonstruktioner där faktiskt.

[NADifierad]

Jag är lite osäker på hur en bandpass presterar i ett rum! Har byggt bandpassisobarik till bil, och det var något i hästväg! Men där har ju ljudet ingen annan stans att ta vägen

[NADifierad]

Kanhända är kanske slavarna bra "rumsförmedlare"

[NADifierad]

Undrar om du inte får bättre fläsk, med tex wavecors 7" alu bas i ett traditionellt slavbasbygge? 5" är inte mycket till bas, och sen brukar väl slaven vara större!? Så då sväller lådan ändå.......

[housemicke]

det hade varit kul med 5 tum eftersom det blir så litet då, hade tänkt mig 2 tiotumsslavar eller 8 tum.

[NADifierad]

Bygg för tusan, så att man får veta om det funkar!

[housemicke]

jag är bra sugen för det rör sig om så lite pengar. men måste läsa mer först för att se om det blir som jag tror och hoppas.

[-Martin-]

Jag tycker bandpass är fascinerande! Särskilt med två kammare som är portade med element emellan.
Jag planerar själv på en dylik konstruktion. Har efter simuleringar kommit fram till att om man gör den lilla kammaren en fjädedel av den stora får man avstämningar med en oktav emellan (6 dB boost) med lika långa portlängder. Det går helt enkelt inte att misslyckas...


I mitt fall blir den stora kammaren på 240 liter och den lilla 60 liter. 12-tums element mellan. Avstämningarna lutar åt 15 resp. 30 Hz.

En del personer (läs: Kaffekoppen ) är livrädda att grupplöptiden springer iväg, men min bedömning är att det inte spelar någon roll för så låga frekvenser. Det här blir ju en renodlad subsonic-bas som ska skaka om i hemmabion...

[NADifierad]

Om du väljer isobarikvarianten, så får den plats i rummet oxå
Fast vad vet jag, du har kanske ett gigantiskt vardagsrum

[-Martin-]

Om du väljer isobarikvarianten, så får den plats i rummet oxå
Fast vad vet jag, du har kanske ett gigantiskt vardagsrum

Tänker använda tomrummet mellan det gamla taket och det nya "sänkta taket". Blir ca 35 cm. Perfekt helt enkelt...

[NADifierad]

[quote="
Tänker använda tomrummet mellan det gamla taket och det nya "sänkta taket". Blir ca 35 cm. Perfekt helt enkelt... [/quote]

Ett diskret sätt att trolla bort 300 liter!

[-Martin-]

Ett diskret sätt att trolla bort 300 liter!

600 liter. Det blir dubbla låddor...

[NADifierad]

Jag tror inte att man vågat somna i din lyssningsfåtölj Om man vet vad som hovrar över huvudet

[-Martin-]

Jag tror inte att man vågat somna i din lyssningsfåtölj Om man vet vad som hovrar över huvudet

Precis. Är ganska skraj att det kommer ramla ner något... Det är ju en del massa som måste förankras. Dock kommer de båda elementen jobba i "motfas" s a s så att krafterna i sidled tar ut varandra. Också för att skona grabben från stom-vibrationer eftersom han har rummet ovanför...

[housemicke]

okidoki vilka typer av element lämpar sig för bandpasslåddor? jag antar att elementen tar stryk om man kör dom långt under fs precis som med basreflex. vill man ha ena resonansen vid fs?

vilka värden ska vissa parametrar ha för att tycka om ett bandpasshem?

kan ju tillägga att jag inte simulerat ett enda element än. men kanske ett seas excel kan tänkas funka? peerless tror jag inte på. kanske scanspik?

[-Martin-]

okidoki vilka typer av element lämpar sig för bandpasslåddor? jag antar att elementen tar stryk om man kör dom långt under fs precis som med basreflex. vill man ha ena resonansen vid fs?

vilka värden ska vissa parametrar ha för att tycka om ett bandpasshem?

kan ju tillägga att jag inte simulerat ett enda element än. men kanske ett seas excel kan tänkas funka? peerless tror jag inte på. kanske scanspik?

Asså dina frågor är inte så lätta att svara på...

Ett element som arbetar i en sjätte ordningens bandpasskonstruktion är ju helat "styrd" av de två kamrarna. Det är i alla fall min slutsats.

Jag har enbart simulerat i Basta och sedan tittat på MOL (max output level) vad gäller alla kritiska parametrar såsom hastighet i portarna, konutslag etc. Min slutsats är att elementets interna parametrar inte alls har samma betydelse som i t ex en vanlig reflexkonstruktion. Så att prata om parametrarna "isolerade" är nog inte helt rätt. Det gäller helt enkelt att kolla att:
1. Max konutslag inte överskrids "allför mycket". Med det vill jag säga att det gör det inte så mycket om man kommer in lite på elementets olinjära område. En BP-konstruktion dämpar ju defacto övertonerna som genereras till en viss grad.
2. Hastighten i portarna inte överskrider något lämpligt värde. Basta förseslår 10 m/s för ena porten och 34 m/s för den andra. Fråga mig inte varför...
3. Portutslag inte överskrider något lämpligt värde. Basta föreslår i första hand 50 % av portlängden.

De element jag planerar att använda (ett par gamla JBL 1200GTi) har fs på 37 Hz vilken ju ligger en bit över arbetsområdet. Med två element/BP-system kommer jag erhålla ett ljudtryck på ca 110 dB vid 15 Hz (frifält). Bättre än THX-normen...

/M

PS. Bör tillägga att insignalen till BP-systemen bör LP-filtreras, gärna så brant som möjligt. Anledningen till detta är för att undvika att man exiterar pipresonanserna i portarna. Jag kommer lägga brytfrekvensen vid 40 Hz (12dB/oktav, det inbyggda filtret i receivern) Detta leder i mitt fall till en perfekt fjärde ordningens akustisk summation med toppsystemen.

[housemicke]

okidoki vilka typer av element lämpar sig för bandpasslåddor? jag antar att elementen tar stryk om man kör dom långt under fs precis som med basreflex. vill man ha ena resonansen vid fs?

vilka värden ska vissa parametrar ha för att tycka om ett bandpasshem?

kan ju tillägga att jag inte simulerat ett enda element än. men kanske ett seas excel kan tänkas funka? peerless tror jag inte på. kanske scanspik?

Asså dina frågor är inte så lätta att svara på...

Ett element som arbetar i en sjätte ordningens bandpasskonstruktion är ju helat "styrd" av de två kamrarna. Det är i alla fall min slutsats.

det är ungeför samma sak som jag filosoferat mig fram till, jag menar det finns ju bara 2 kammare.

De element jag planerar att använda (ett par gamla JBL 1200GTi) har fs på 37 Hz vilken ju ligger en bit över arbetsområdet. Med två element/BP-system kommer jag erhålla ett ljudtryck på ca 110 dB vid 15 Hz (frifält). Bättre än THX-normen...

jbl är good shit.

PS. Bör tillägga att insignalen till BP-systemen bör LP-filtreras, gärna så brant som möjligt. Anledningen till detta är för att undvika att man exiterar pipresonanserna i portarna. Jag kommer lägga brytfrekvensen vid 40 Hz (12dB/oktav, det inbyggda filtret i receivern) Detta leder i mitt fall till en perfekt fjärde ordningens akustisk summation med toppsystemen.

jag tänkte köra aktiv filtering 24db/okt + subsonic vid 30 el 40.

om du vill bygga bra portar så kolla in "paa-portarna" dvs slitsportar som är dubbelt så tunna på mitten, du beräknar det som en fyrkantsport, räknar på mitten/tunnase areran, sen får du dubbla den arean på kanterna.

jag byggde en isobariklåda med sån port, men den gav jag bort till farsan (han är antagligen jävligt glad nu, det skulle jag varit). vill minnas att resonansfrekvensen för porten blev runt 2hz lägre än det jag beräknat för en fyrkantig port i winisd (beräknade egentligen inte en fyrkantig port, utan en rund, men area som area). kan ha berott på att den var för nära en lådvägg eftersom den var en del av en vägg

vill minnas att nån smart här på forumet kunde kräma ut 3 eller 4 db mer ut en sån port innan den överstyrde jämfört med en rund. eller det kanske bara var en dubbelkonisk förresten, dom är troligtvis sämre. minns inte. jag tunade min genom att göra en platta som var flyttbar så att jag fick mindre portarea, med aluplåt bakom, tror det var 2mm plåtar, och satte jag dit en extra 2mm bakom så kunde man faktiskt mäta att det blev en skillnad, rörde sig om en hz eller 2.

det jag ville poängtera med allt det var att när jag såg portens bidrag vid mätning så såg den jävligt bredbandig ut, men nu när jag drar upp ett slumpmässigt scanspeakelement i winisd och kollar portens bidrag så kanske det var så att den inte var ett dugg bredbadigare än det jag ser på skärmen, många carlsberg har sänkts sen det bygget och jag inte säker längre.

själv orkar jag inte bygga med portar till den här lådan, blir roligare med slavar. jävla projekt att böja trä/metall det där..

[-Martin-]

Kul att det är fler än jag som är "BP-frälsta"...

Jag tänker faktiskt bygga med "slitsar". Dimensionerna lutar åt 4 x 40 cm. Blir tillräckligt med area för att få ner hastighet resp "port excursion" ("port-utslag" låter så jäkla corny...) Tror inte jag behöver "avsmalning". Eller? Bye the way, det var nog Phon som gjorde den där undersökningen (om distorsion i portar)

/M

PS/Edit: Kom på att det nog är ganska lämpligt att lägga "arbetsområdet" för BP-systemet där elementet börjat "rulla av". Och det är ju under Fs. Passar med rummets (förmodade) förstärkning s a s.

Sedan bör man ju ha ganska lågt Qts på elementet för en flack avrullning. Där är väl mina JBL aningen missanpassade eftersom de har Qts på 0,47. Lämpligt värde är nog i häraden 0,3.

[Eri]

"skulle vara kul med en 5 tummare eller nåt, sen två slavar, som går ner till 35-40hz f3 som kanske inte är större än 15-20l."

Man kan ju använda sig av ace-bass teknik och basreflexlåda för att uppnå detta. Audio Pro:s gammla A4-14 hade ju -3dB vid 30Hz i en 14-liters låda med två parallellkopplade 5 tummare.

[housemicke]

så som jag förstått det så kan du ju bygga mindre portar med böjda slitsportar än vanliga slitsportar eftersom dom inte krokar igen lika fort. mindre area/längd men samma kapacitet. man vill ha en slutradie på 5mm också tror jag. sen en brädbit som står i 90 grader i förhållande till porten, på porten, inuti lådan, det minskar turbulensen.