8-kanals slutsteg

[Flint]

Flint: visst nog skulle väl ett 2x20W rörsteg räcka för att driva staplarna, kopplade som 8 ohm?

Jäpp, med den explosiva dynamik en genuin rörkoppling presterar kan man få renarna runt Kiruna att fladdra i takt med hippphoppen när man spelar i The South of Skåne. I mälardalen där vi finns är risken för hörselskador överhängande. Frågan är hur man löser det med STIM eftersom man spelar för så många människor samtidigt. Kanske kan man få grupprabatt över säg 4miljoner lyssnare.
Skulle tro att det räcker med mina 6W SE med, FAKTIST.

[Callisto]

NNord ska ha anläggningen i en gymnastiksal eller .
Om du ska få balans i ditt system hur många mellanregister och diskanter har du då?. Känns som overkill på hög nivå med alla dessa basar (i normala rum).
Spelar det verkligen homogent utan att något register sticker ut?

[NNord]

RÖR, är ni helt från vettet.. det kommer aldrig nåra RÖR in i mitt hus !

edit
helrör är välkommna, singemalt dvs !

[mike34]

:cry:

RÖR, är ni helt från vettet.. det kommer aldrig nåra RÖR in i mitt hus !

edit
helrör är välkommna, singemalt dvs !

Presis, det enda rör som ska va i anläggningen är i högtalarna !!

[NNord]

nej men seriöst, effektbehovet.. vad kan det vara

[Flint]

NNord
Vad uppger JBL för känslighet på elementen styckevis?

[NNord]

låt säga 90db


vill ju ha en massiv uppbackning..
vore ju inte fel att kräma 105db vid 5hz

dynamik måste finnas...

[mike34]

nej men seriöst, effektbehovet.. vad kan det vara

Vad är målet ?

[Flint]

Det finns säkert någon tumregel för hur mycket känsligheten ökar. Ska se om man kan simulera fram det. Om du har alla T/S-parametrarna så kan du ju lägga ut dom i ett inlägg.

[NNord]

återge åska, och en 130db i basen kanske

hehehe

[mike34]

återge åska, och en 130db i basen kanske

hehehe

Ok ok, men vad är du orolig för ? köp det största slutsteg du kan komma över så har du lite headroom åxå.
Jag tror säkert att du kan köra dubbelt så hög effekt i alla dom basarna än vad fabrikanten spec:ar korta stunder.
16 15" du får väl 3 db extra för var och en vid samma effektuttag på respektive.
16*3 = massa extra dB, plus gain i hörnen å taket å allt det andra, borde bli en massa operationer i öronen om du inte får hjärtflimmer å dör.

[NNord]

åja, det finns ju faktiskt kommerciella system som har 10st 15" i slutna lådor... infra10 från InoAudio till exempel !

[mike34]

åja, det finns ju faktiskt kommerciella system som har 10st 15" i slutna lådor... infra10 från InoAudio till exempel !

Det är klart att det finns riktigt stora arrayer av högtalare men då måste jag fråga, hur stort är rummet du ska spela i ?
Man får ju se på saken från det perspektivet åxå, allt mäts ju med en meter distans och i bästa fall även off-axis (ett ord till du kan låna) .
Ska du sitta frammför tornet å dunka hiph0p hela dagarna så behöver du med stor sannolikhet inte gå till massör så ofta, det sköts på hemmaplan om man säger så....

[NNord]

jag förstår inte all skeptis till detta.
titta, det finns ju massor med system som har massor med
element i slutna lådor.

bara för det är mycket betyder inte att jag ska spela riktigt starkt.

låg dist och bibehållen kapacitet långt ner i frekvens är nyckelorden.

[mike34]

jag förstår inte all skeptis till detta.
titta, det finns ju massor med system som har massor med
element i slutna lådor.

bara för det är mycket betyder inte att jag ska spela riktigt starkt.

låg dist och bibehållen kapacitet långt ner i frekvens är nyckelorden.

Absolut, jag är inte alls skeptisk egentligen, ursäkta om jag låter spydig, tycker själv om högt ljudtryck då och då.
Men se till att ha effekt i reserv så du klarar topparna utan att disten kommer från slutstegen så får du väl svälja den dist som elementen ger i allafall.
Med stängda lådor så kommer ju rolloff att göra det svårt att nå nåra ljudtryck ner till 5 Hz om man inte laddar i nå alldeles fördj.. Vilket du nu ju ändå är på väg att göra.
Ska du köra EQ på grejerna ? för att räta upp kurvan menar jag.
Hur långt ner orkar elementen egentligen.
Du kanske ska se lite på vilka ljudtryck du kan uppnå vid en viss frekvens genom att se på hur mycket kubicmeter luft per sekundkvadrat du har vid xmax på arrayen. I stället för att gå på watt i slutstegen.
Har för mig att basarna kommer att nå xmax vid betydligt lägre effekter än den specifierade vid låga frekvenser. Det är kanske inte så stort behov av 1000 tals watt ?

[NNord]

nej men jag komemr få en grym känslighet, ända ner till 0hz,
TacT fixar kurvan rakt.

Room gain komemr ge skjuts ända ner. Och drar jag ner alla
frekvenser över 20hz så kommer jag nog ha en hel del kräm
under 20hz också..

En sluten låda spelar ju ända ner...

FS ligger på 20

[mike34]

FS ligger på 20

Ok och var hamnar den i den slutna lådan ?

På (Liqwitz lab) nån stans finns ett excelark som visar vad som krävs i luftvolym per sekundkvadrat för ett visst ljudtryck vid given frekvens.
Du kan ju se vad du klarar med de grejer du har.
Area, distfri slaglängd och antal element.

[Svante]

Varje fördubbling av antalet element ger 3 dB extra verkningsgrad. Så om känsligheten är 90 dB för ett 4 ohms element så ger det nominellt 90 dB på en meters avstånd i ekofritt rum, om vi matar det med 2 watt. Känsligheten ökar pga det ökade antalet element. 16 element är 4 fördubblingar, dvs +12 dB. Om effekttåligheten är 256 watt, så är det 7 fördubblingar från 2W, dvs 7*3=+21 dB. Nu tålde ju systemet dessutom 16 ggr mer effekt, vilet ger ytterligare +12 dB. Netto kan alltså systemet spela med 90+12+21+12=135dB på 1 meters avstånd i ekofritt rum. Vad det blir hemma hos NNord vågar jag inte tänka på.

Detta under förutsättning att man lyckas montera elementen nära varandra akustiskt sett.

Vet ni fö om att de lägger ner hörselkliniker på löpande band?

Edit: en rörförstärkare på 2x16 watt skulle ge 90+12+8=110 dB i ekofritt rum på 1 meters avstånd.

Edit 2: Allt också under förutsättning att elektrisk effekttålighet och inte max konutslag begränsar.

[Harryup]

återge åska, och en 130db i basen kanske

hehehe

Lågt satt mål. *suck*
Varför inte kunna skapa åska?

[Flint]

Varje fördubbling av antalet element ger 3 dB extra verkningsgrad. Så om känsligheten är 90 dB för ett 4 ohms element så ger det nominellt 90 dB på en meters avstånd i ekofritt rum, om vi matar det med 2 watt. Känsligheten ökar pga det ökade antalet element. 16 element är 4 fördubblingar, dvs +12 dB. Om effekttåligheten är 256 watt, så är det 7 fördubblingar från 2W, dvs 7*3=+21 dB. Nu tålde ju systemet dessutom 16 ggr mer effekt, vilet ger ytterligare +12 dB. Netto kan alltså systemet spela med 90+12+21+12=135dB på 1 meters avstånd i ekofritt rum. Vad det blir hemma hos NNord vågar jag inte tänka på.

Detta under förutsättning att man lyckas montera elementen nära varandra akustiskt sett.

Vet ni fö om att de lägger ner hörselkliniker på löpande band?

Edit: en rörförstärkare på 2x16 watt skulle ge 90+12+8=110 dB i ekofritt rum på 1 meters avstånd.

Bra förklarat. 110dB i ekofritt rum. Vad motsvarar det i ett vanligt bostadsrum. Borde bli högre eftersom det tillkommer reflexer/stående vågor.

[Svante]

Bra förklarat. 110dB i ekofritt rum. Vad motsvarar det i ett vanligt bostadsrum. Borde bli högre eftersom det tillkommer reflexer/stående vågor.

Mja, det är lite knepigt att räkna ut. Det beror framför allt på frekvensen, och man kan väl dela in den i tre områden:
1. Över Schröders gränsfrekvens (~200-400 Hz i vanliga rum)
2. Under densamma, ner till lägsta rumsmoden
3. Under lägsta rumsmoden.

För 1 kan man räkna rumsakustiskt, dvs vet man efterklangsradien så är det bara att beräkna nivån vid den i ekofritt rum. Är tex efterklangsradien 1 meter, så skulle nivån bli 110 dB överallt i rummet utom nära källan. Synd bara att förutsättningarna för mina beräkningar tidigare i tråden inte är uppfyllda i detta frekvensområde, högtalarna sitter ju knappast akustiskt nära varandra här (våglängden jämfört med avståndet mellan högtalarna).

För 2 är det jätteknepigt. Prickar man en rumsresonans kan det bli jättestarkt på vissa ställen i rummet, och ganska tyst på andra ställen. Hur starkt det blir beror mycket på hur dämpat rummet är.

För 3 är det lätt. Rummet blir som en låda som sakta pumpas upp och ner till ett nära statiskt tryck (dvs en låg frekvens). Vill du veta hur man räknar så kan du titta på senaste tentan, uppgift 2, i elektroakustik.
http://www.speech.kth.se/courses/1400/exempeltenta/Tenta2004.pdf
Om rummet verkligen är hermetiskt förseglat, kan en sluten låda ge höga ljudtryck ända ner till DC.

Typiskt stiger dock nivån mot låga frekvenser, om man ställer dit en "ideal" högtalare med rak frekvensgång i fri rymd. Det är det som kallas "room gain".

[Flint]

Bra svar. Menar man generellt en "adderad" våg när man säger stående våg eller kan man även mena en utsläckning eller kallas det något annat?

[Svante]

Urtypen för en stående våg kräver faktiskt bara en vägg. Man får reflexion mot väggen, och därmed en våg som går i motsatt riktning mot den infallande vågen. Vid vissa avstånd får man då utsläckning, olika för tryck och partikelhastighet. Karakteristiskt för en stående våg är att den inte transporterar någon energi, intensiteten i de båda vågorna är ju motriktad. Det blir en stående våg mot en vägg oberoende av vilken frekvens den infallande vågen har.

Nu använder många (inklusive mig) begreppet stående våg i betydelsen exciterad rumsmod. Då har man en våg som studsar fram och tillbaka mellan två väggar (i det enklaste fallet) och om avståndet är en heltalsmultipel av halva våglängder så kommer en våg som studsat en vända fram och tillbaks att komma i fas med nästa period, vi får resonans. Även här får vi maxima och minima på olika ställen för tryck, resp partikelhastighet. Maxima inträffar pga de många vågorna som sammanfaller och man förstår att ju mindre vågen dämpas vid reflexionerna, desto starkare blir resonansen.

Undrar om jag svarade på din fråga...

[Flint]

Jo du svarade nog rätt men jag frågade fel. En stående våg har såvitt jag förstår både topp +, nollgenomgång och topp - och allt däremmellan. Det beror alltså på avståndet/placeringen vilket tryck man får. Precis som en vanlig våg. Skillnaden i nivå mot en normal våg beror på att den normala vågen inte förstärks av en reflex. Stämmer det?

Huva va' luddigt uttryckt. Hoppas att du förstår mer än mig vad jag menar.

[Svante]

Nja, för en vanlig våg varierar trycket tex sinusformigt med tiden och rummet. För den stående vågen finns det ställen där trycket är noll hela tiden. Vid de ställena har i stället partikelhastigheten sitt maximum. Tvärt om finns också, en kvarts våglängd därifrån; när trycket har sitt maximum är partikelhastigheten noll.

Ska se om jag kan få till en animering... Vänta...

Edit: Får inte till animeringen, är det nån som vet hur man gör en animerad GIF från en serie bmp-ar?

[Flint]

Partikelhastighet.
Vad är det för partiklar som har hastighet?

Definitionen för/på kinetisk energi?

Definitionen för/på potentiell energi?

[Svante]

Partikelhastighet.
Vad är det för partiklar som har hastighet?

Luftmolekylerna. Jag skriver partikelhastighet och inte bara hastighet, för då tror alla att jag menar ljudets utbredningshastighet. Det är nåt helt annat. Ljudhastigheten är oberoende av ljudnivån och c:a 345 m/s. Partikelhastigheten är någon mm/s vid 90 dB och plan våg.

Definitionen för/på kinetisk energi?

Rörelseenergi, den energi som lagras i partikelhastigheten.

Definitionen för/på potentiell energi?

Energi som lagras genom ihoptryckning av luften.

[DQ-20]

Partikelhastighet.
Vad är det för partiklar som har hastighet?

Luftmolekylerna.

Definitionen för/på kinetisk energi?

Generellt ord för rörelseenergi. När något rör sig. I detta fall luftens molekyler.

Definitionen för/på potentiell energi?

Generellt ord för lägesenergi, i detta fall trycket.

/D

Edit: Hoppsan. Satt visst och såsade med inlägget.

[Flint]

Jag ber att få tacka för de två parallella svaren som jag uppfattar vara utan större diskrepans (ursäkta mitt försök att verka belefvad).

Vad kan man anse av ovannämnda energier orsaka påverkan i mina hörselorgan som därefter och därav orsaka stor musikalisk upplevelse.

[Svante]

Vad kan man anse av ovannämnda energier orsaka påverkan i mina hörselorgan som därefter och därav orsaka stor musikalisk upplevelse.

Fenomenet är av generell karaktär och vågorna kunna öfverföra vilken information som helst. Vi ha här endast behandlat mediet vari informationen öfverförs, intet har sagts om informationens art.

Hörselorganet påverkas för öfrigt icke direkt av energierna, utan snarare af det momentana lufttrycket intill nämnda organs yttre membran (hvilket ofta kallas trumhinna). Visserligen är detta tryck ett resultat af öfverförd energi, men det är alltså i hufvudsak molekylernas spatiala packningstäthet som afgör rörelsen hos trumhinnan.

Belefvade hälsningar
S. Nobb