Dipol-Högtalare

[DS]

Tja, det finns ingen, vad jag vet, vetenskaplig förklaring varför dipoler skulle ge bättre detaljrikedom.

Då ska jag berätta det för dig när jag kommer tillbaka från träning och käk!


/Peter

Väntar på din berättelse

[DS]

BUMP

[LeifB]

Finns säkert fler som har känt samma känsla att musiken har blivit mer av "live" så att säga.

mvh

[DS]

Finns säkert fler som har känt samma känsla att musiken har blivit mer av "live" så att säga.

mvh

Mmm, jag är en av dem..

[subjektivisten]

Finns säkert fler som har känt samma känsla att musiken har blivit mer av "live" så att säga.

mvh

Tja, smaken är olika. Dock hade det varit kul med rek vilka dipoler man verkligen ska lyssna på.

[skrutten]

Nästa högtalarprojekt får väl bli ett par dipoler med dynamiska element bara så att jag själv under kontrollerade former skall kunna jämföra med mina nuvarande konstruktioner som bara låter sååå bra fast dom har lådor....

Jag funderar lite på vilka element som LiefB använt i sina experiment?

[LeifB]

Jag funderar lite på vilka element som LiefB använt i sina experiment?

Jag har testat med Scanspeak och Focal än så länge.
Tyvärr är dem väl svåra att få tag på tyvärr då dem är utgångna ur deras sortiment. Men det borde finnas många andra element som passar för en dipol konfiguration.
Skulle vilja t.e.x. prova Seas Exel W22EX001.
Man kan utan några större problem använda sig av en 8" bas som mellanregister.
Diskant kan man väl använda sig av Seas T25CF002.

Kanske inte dem billigaste elementen men passar säkert bra ihop.

mvh

[steveo1234]

Finns säkert fler som har känt samma känsla att musiken har blivit mer av "live" så att säga.

mvh

Tja, smaken är olika. Dock hade det varit kul med rek vilka dipoler man verkligen ska lyssna på.

Linkwitz Orion bör antagligen sättas upp på den listan om man ska lyssna på "snacket på forumen".

[PerStromgren]

Jag har testat med Scanspeak och Focal än så länge.
Tyvärr är dem väl svåra att få tag på tyvärr då dem är utgångna ur deras sortiment. Men det borde finnas många andra element som passar för en dipol konfiguration.
Skulle vilja t.e.x. prova Seas Exel W22EX001.
Man kan utan några större problem använda sig av en 8" bas som mellanregister.
Diskant kan man väl använda sig av Seas T25CF002.

Använder du en diskant åt varje håll, eller är högtalaren dipol bara under 3-4kHz? Jag antar att dipolbeteendet är viktigt i hela registret.

[LeifB]

Använder du en diskant åt varje håll, eller är högtalaren dipol bara under 3-4kHz? Jag antar att dipolbeteendet är viktigt i hela registret.

Ja jag har endast dipol under 3-4 khz.
Dem som har lyssnat på linkwitz med dubbla diskanter har inte tyckt att den bakåtriktade diskanten tillfört speciellt mycket.
Kanske jag försöker prova detta lite längre fram.
Är bara i första stadiet av att utveckla en dipol som passar mig fullt ut.

mvh

[subjektivisten]

Linkwitz Orion bör antagligen sättas upp på den listan om man ska lyssna på "snacket på forumen".

Jo, har förstått att dom är "the shit" bland dipoler. Ska försöka lyssna på dom framöver.

[Kalejdokom]

Dipoler är ju väldigt spännande, kanske främst för att de är så "mytomspunna". Få har ju haft möjligheten att lyssna på, än mindre äga ett par. De finns ju nästan inte att köpa i vanliga affärer heller och de som finns är ofta hysteriskt dyra, t.ex. Logan, Lyngdorf och Jamo. Sen finns ju Orion... och då blir det till att bygga själv. En komplett rigg enligt Linkwitz går ju heller inte att lösa för pengar - så det blir att kompromissa lite (framför allt i basen):

I min pågående uppgradering av ljudrummet tänker jag bygga en hybrid inspirerad av Linkwitz Phoenix och Orion med Pluto-bas. Det blir alltså en Orion med något lägre höjd över havet bestyckad med Scanspeak 8554 som midbas, 2 st Vifa XT25TG30 (framåt/bakåt) samt en Peerless SLS10 i sluten låda med Linkwitz Transform. Drivning med aktiva filter, EQ och sex slutsteg... Elektroniken har jag sedan tidigare och elementen har inköpts på olika reor genom åren, så det blir i realiteten att skaffa byggvaror och en rejäl förpackning tid. Hur det kommer att låta har jag ingen aning om eftersom jag aldrig hört dipoler, men förväntningarna är höga!

Har inga klara ritningar, men lite skisser finns:

[RogerGustavsson]

Dipoler är ju väldigt spännande, kanske främst för att de är så "mytomspunna". Få har ju haft möjligheten att lyssna på, än mindre äga ett par.

Är kanske lite överdrivet? Öppna bafflar är ju inget nytt. Tvärtom var det den tekniken som var vanligast före ca 1955.

[PerStromgren]

Dipoler är ju väldigt spännande, kanske främst för att de är så "mytomspunna". Få har ju haft möjligheten att lyssna på, än mindre äga ett par.

Du menar "Dipoler med dynamiska element är ju väldigt spännande...". Elektrostater och magnetostater som dipoler är ju inte direkt ovanliga, och går utmärkt att köpa i en vanlig affär, och har gjort så i 50 år vid det här laget. Vad är det för spännande med att använda dynamiska element i stället? Mina baseneheter (Gradient SW-63) är för övrigt två stycken tolvtumselement monterade i en öppen baffel.

[-Martin-]

Att ljudet fran en "lådhögtalare" färgas av lådan beror på två saker:
1. Membranet strålar ut reflexer innifrån lådan.
2. Lådan har väggar som fungerar som membran. I bristfälliga konstruktioner är det inte ovanligt att själva lådan står för över 50 % av utstrålat ljud vid vissa frekvenser.

Men det som ställer till mest bekymmer är att direktiviteten varierar över frekvens, dvs att högtalaren för låga frekvenser mer eller mindre är rundstrålande och att responsen för höga frekvenser är riktningsberoende. Om högtalen placeras i ett rum med reflekterande ytor leder detta till olika färgning för olika frekvenser. Detta lyckas man delvis råda bot på med dipol-konstruktioner pga av dess hyfsat konstanta direktivitet.

Dock har väl dipoler andra problem som sämre effekttålighet, högre distorsion pga "free-air"-upphängningen, usel förmåga att återge låga frekvenser etc. Observera att färgningen/reflektionerna fortfarande kvarstår, även om den är konstant (nästan) över frekvens.

Linkwitz menar att reflektionerna från en dipol inte kommer att på verka ljudupplevelsen eftersom de är en "replika" av det direktstrålande ljudet. Jag håller inte med om att det reflekterande ljudet blir en sannn replika eftersom det fortfarande är tänkt att dipolen ska placeras i ett vanligt rum där reflektionsmönstren för olika frekvenser och olika rum kommer variera. Sedan är min bedömning att reflektioner aldrig är av godo. Diffusa (som Linkwitz förespråkar) eller inte.

Jag förespråkar bra konstruerad lådhögtalare i ordentligt dämpat utrymme. Med "ordentligt" menar jag en mer eller mindre konstant dämpning över frekvens.

PS. Borde naturligtvis bifogat referenser i detta inlägg, men jag orkade inte...

[steveo1234]

Linkwitz Orion bör antagligen sättas upp på den listan om man ska lyssna på "snacket på forumen".

Jo, har förstått att dom är "the shit" bland dipoler. Ska försöka lyssna på dom framöver.

Måste lägga till en till: Magnepan 3.6. Jag har hört denna tidigare och den låter helt magiskt, även om jag stundvis funderade över hur korrekt den egentlige var...
Gillar du inte dessa två alternativ så är det nog bara att konstatera att dipoler inte är för dig.

[BB]

Dock har väl dipoler andra problem som sämre effekttålighet, högre distorsion pga "free-air"-upphängningen, usel förmåga att återge låga frekvenser etc.

Det går inte att generalisera dipoler i allmänhet lika lite som det går att generalisera slutna system.

STORA dipoler har en enorm effekttålighet (givet elektrodynamiska element). Deras distorsion är snarare lägre än motsvarande slutna lådor pga den effektiva kopplingen till luften och de därmed åtföljande låga membranamplituderna. Ditt sista påstående får mig att misstänka att du aldrig hört 20Hz från en STOR dipol.

Mvh//BB

[subjektivisten]

Måste lägga till en till: Magnepan 3.6. Jag har hört denna tidigare och den låter helt magiskt, även om jag stundvis funderade över hur korrekt den egentlige var...
Gillar du inte dessa två alternativ så är det nog bara att konstatera att dipoler inte är för dig.

Jo, jag ska försöka lyssna på BB större system med. Tror den kan vara mycket potent sak.

[-Martin-]

Dock har väl dipoler andra problem som sämre effekttålighet, högre distorsion pga "free-air"-upphängningen, usel förmåga att återge låga frekvenser etc.

Ditt sista påstående får mig att misstänka att du aldrig hört 20Hz från en STOR dipol.

Stämmer... Förutom på Gignos-mässan förra året i Kista, men då var det nåt knas med ett av de "små" elementen så det lät för taskigt när de krämade på. Kommer inte ihåg vad det var för fabrikat dock.

Tänkte mer på Linkwitz alster som referens.
/M

[LeifB]

Jag skulle gärna vilja lyssna på 20Hz med STOR dipol...
Måste vara något speciellt

[BB]

Jag skulle gärna vilja lyssna på 20Hz med STOR dipol...
Måste vara något speciellt

Något åt det här hållet menar du? (Bilden visar Megatrend II med 4 st Subwoofers för lite extra stöd längst ner...)

<img src="http://img.photobucket.com/albums/v223/DonCamillo/STOR_dipol.jpg">

Mvh//BB

[DS]

Jag skulle gärna vilja lyssna på 20Hz med STOR dipol...
Måste vara något speciellt

Något åt det här hållet menar du? (Bilden visar Megatrend II med 4 st Subwoofers för lite extra stöd längst ner...)

<img src="http://img.photobucket.com/albums/v223/DonCamillo/STOR_dipol.jpg">

Mvh//BB

The Wall

[BB]

The Wall

Jupps....

[LeifB]

Ja det var något över det största jag någonsin sett.
Riktigt tungt. Har du själv lyssnat på denna uppställning?
Om så... hur var den upplevelsen?

[subjektivisten]

Eftersom han gör dom så borde han ha lyssnat på dom

[PerStromgren]

Eftersom han gör dom så borde han ha lyssnat på dom

Det är ju inte alldeles säkert att det var ett fotografi av ett befintligt system; det skulle kunna vara ett montage eller rentav av en datorrendering.

Vi får säkert snart reda på vilket.

[Britt-Gunnar]

om inte jag missminner mig rör det sig alltså om 2 ton subbas

[LeifB]

Kostar kanske skjortan den där uppsättningen?
Ser ut som ett montage... men ögat kan luras....

[i]

Kostar kanske skjortan den där uppsättningen?
Ser ut som ett montage... men ögat kan luras....

Säkert >> 500.000:-

[kodapa]

Här har ni en länk till ett par fina DIY dipoler.
http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=8615