En riktigt usel skiva, tack!

[PerStromgren]

Jag har aldrig förstått kritiker av klassisk musik som kan betygssätta tolkningar. Jag förstår aldrig när något är dåligt, eller bra, för den delen. För att lära mig förstå, skulle jag vilja ha exempel på ett riktigt dj-a usel tolkning av ett känt verk. Gärna också dess motsats, dvs hur bra samma verk kan låta. Observera att jag helt bortser ifrån ljudkvalitet, så exempel från tuben skulle duga, men helst köpbara skivexempel.

Hajar ni vad jag är ute efter?

[C4rlsson]

Detta är ju en jättesvår fråga. En musikrecensent gör ju sin egen tolkning som sätter prägel på texten. Att skriva bokstavligen att en tolkning är värdelös får ju underbyggas med lite argument om personen skall tas på allvar öht.

Själv tycker jag att man på en ograderad skala kan betygsätta en tolkning. Det finns en anledning till att vissa dirigenter blir mer välkända än andra, eftersom det krävs musikalitet för att tolka ett stycke och få orkestern att spela som man förställer sig. Det finns ju massor av saker som skall stämma tillsammas som du vet; betoningar, styrka, tempo, samspel osv. Har tyvärr inga direkta exempel på dåliga inspelningar men det värsta som finns är ju t.ex. när en romantisk kompositör framförs så det låter platt och oengagerat.

Hursomhelst är helheten viktigast tycker jag. Celibidaches tolkningar av Brahms är t.ex. de bästa jag hört trots att han har mycket lägre tempo än vad dirigenter använder "normalt" sätt. Han lyckas ändå få ut maximalt av partituret, helt enormt! Kan ju avsluta med att säga att jag inte läser musikrecensioner. Bäst är att gå in på t.ex. amazon.com och lyssna på olika skivor och välja den man gillar bäst...

[PerStromgren]

Menar du att det inte går att säga att en tolkning är dålig, annat än som ett personligt betyg, alltså? Varför finns recensioner, i så fall? Varför frågar vi varann om exempel på goda inspelningar? Eller, det kanske vi inte gör?

Hm...

[phloam]

Hursomhelst är helheten viktigast tycker jag. Celibidaches tolkningar av Brahms är t.ex. de bästa jag hört trots att han har mycket lägre tempo än vad dirigenter använder "normalt" sätt. Han lyckas ändå få ut maximalt av partituret, helt enormt! Kan ju avsluta med att säga att jag inte läser musikrecensioner. Bäst är att gå in på t.ex. amazon.com och lyssna på olika skivor och välja den man gillar bäst...

Jag tänker på ett pianostycke av Shubert (tror jag), det där jättekända (återkommande i nån Discoveryreklam, "Universum...blabla", om nån kunde namnge det vore jag tacksam) i nån struttig version med stråkar, som jag inte alls gillar. Tidigare har jag hört samma stycke på P2, bara piano, mycket långsammare tempo och spelat med en helt annan tyngd och känsla; en otrolig skillnad. Hade velat ha just den inspelningen/tolkningen.

[C4rlsson]

Menar du att det inte går att säga att en tolkning är dålig, annat än som ett personligt betyg, alltså? Varför finns recensioner, i så fall? Varför frågar vi varann om exempel på goda inspelningar? Eller, det kanske vi inte gör?

Hm...

Ja, så kan man nog säga. Glenn Gould gjorde jättemärkliga (om man jämför med andra) inspelningar av Bach och blev ändå jättepopulär. Är det en dålig tolkning då? Nej, det tror jag inte Bach heller hade tyckt fastän han spelade på annorlunda sätt själv. När vi rekommenderar en bra inspelning är det ju utefter ens egen tycke och smak. Anledningen till att vissa säger: "Äsch, vilken skittolkning" beror högst troligen på att de tidigare hört en annorlunda tolkning och lyssnat mest på den. När man hör en annan tolkning säger hjärnan ifrån av sig själv "men såhär brukar det väl ändå inte låta....".

Alltså: vi lyssnar på A och tycker B är dåligt. Om vi är vana vid att höra B tycker vi A låter konstigt. Själv brukar jag inte störa mig allt för mycket på detta. Jag brukar tycka det är mest kul att jämföra hur olika orkestrar låter när de framför samma stycke

Jag säger bara: länge leve Adolph Herseth, f.d. förstetrumpetare i Chicago. Allt annat är skrääääp MohaaaaaAA

[Thomazo]

Sånt förändras med tiden. De inspelningar av barockmusik man gav ut på femtiotalet är närmast olyssbara idag. Men en gyllene regel är att ett framförande ska återskapa det tonsättaren skrev och när det gäller nyare musik så finns det dokumentation hur man vill ha sin musik spelad.

Stravinsky conducts Stravinsky, Britten, Copland, Elgar, Henze, Rachmaninov med flera.

Usel inspelning: Neeme Järvi dirigerar Brahms symfonier på Chandos. Jämför med Karajan, Jochum, Abbado, listan kan göras hur lång som helst. Järvi kan inte fånga intensiteten hos Brahms, det bara pågår liksom.

[Bill50x]

Tavlor på en utställning - Mussorgsky (Mussorgskij)

Usel - Shura Cherkassky (klassisk piano)
Bra - Janos Solyom (klassisk piano) eller Emerson, Lake & Palmer (rock)

Skojiga - Tomita (synt) och Allyn Ferguson (jazz)

/ B

[PerStromgren]

Tavlor på en utställning - Mussorgsky (Mussorgskij)

Usel - Shura Cherkassky (klassisk piano)

Tack! Berätta nu varför den är dålig och vad som skiljer den från Solyom. Jag har tyvärr aldrig hört talas om Cherkassky.

ELP:s version lyssnar jag gärna på fortfarande, även om jag normalt undviker denna sorts cross-over. Skräckexemplet var väl Waldo de los Rios' Symphonies for the Seventies. Ruggigt.

[Bill50x]

Tavlor på en utställning - Mussorgsky (Mussorgskij)

Usel - Shura Cherkassky (klassisk piano)

Tack! Berätta nu varför den är dålig och vad som skiljer den från Solyom. Jag har tyvärr aldrig hört talas om Cherkassky.

ELP:s version lyssnar jag gärna på fortfarande, även om jag normalt undviker denna sorts cross-over. Skräckexemplet var väl Waldo de los Rios' Symphonies for the Seventies. Ruggigt.

Skillnaden mellan Cherkassky och Solyom är att den förre mer hamrar fram tonerna medan den senare spelar dem... Solyom spelar mindre bombastiskt och med en trevligare klang. Lyssnar man på Shura hör man melodin och de skilda styckena helt OK, men det är inte mer än så. Janos Solyom förmedlar själva känslan när M går runt på galleriet och tittar på sin bortgångne väns tavlor.

Ungefär som jag ser på Karajan, åtminstone om man bortser från de senaste "omtagningarna". Jag har alltid sett Karajan som kylig och förstår inte alls storheten i honom. Å andra sidan ägnade han ju stora delar av sina sista levnadsår att spela in "sina" alster igen i en lite mer romantisk ton och dom har jag inte lyssnat på.

/ B

[Britt-Gunnar]

det här är ett ämne som jag tycker är intressant men i vissa fall svårt att bedömma. Jag har skaffat mig en del dubbletter av vissa av Shostakovich symfonier och kan säga att den version som jag har till hands här hoss mina föreldrar inte enligt mig är den bästa versionen jag har hört.
Det är denna:

[PerStromgren]

Skillnaden mellan Cherkassky och Solyom är att den förre mer hamrar fram tonerna medan den senare spelar dem... Solyom spelar mindre bombastiskt och med en trevligare klang. Lyssnar man på Shura hör man melodin och de skilda styckena helt OK, men det är inte mer än så. Janos Solyom förmedlar själva känslan när M går runt på galleriet och tittar på sin bortgångne väns tavlor.

Det var precis en beskrivning som denna jag hade hoppats på, tack igen.

Nu ska vi bara skaka fram tavlorna i dessa utgåvor, så jag får chansen att jämföra mina intryck med dina.

Jag har Beethovens sista pianosonat (Op 111) i [s]sju[/s] åtta inspelningar (allt från 60-tals Michelangeli och Gould till modern Pletnev), men kan inte säga att någon av dem är dålig. De är alla olika, men dåliga? Jag försöökte vid ett tillfälle lyssna på dem en efter en för att försöka få en favorit, men det blev inte så tydligt som jag trott. Pletnev är häftigast, Gould snabbast, Michelangeli känsligast, etc.

Jag ska prova dina tavlor i alla fall!

[PerStromgren]

det här är ett ämne som jag tycker är intressant men i vissa fall svårt att bedömma. Jag har skaffat mig en del dubbletter av vissa av Shostakovich symfonier och kan säga att den version som jag har till hands här hoss mina föreldrar inte enligt mig är den bästa versionen jag har hört.

På Chandos och allt! Jag har inga dåliga Chandosinspelningar, intressant!

[Almen]

perstromgren: Det går ett radioprogram som heter CD-revyn varje söndag i P2 där ett av inslagen ("Vägvisaren") är jämförelse mellan olika inspelningar av samma verk. Kanske vore intressant för dig att lyssna på?

Annars har jag rekommendation på en dålig: Sjostakovitjs 5:e symfoni med Radiofilharmonikerna under Yuri Ahronovitj. Otight, okänsliga tempi och dåligt ljud.


PS Tror det är Radio, i alla fall. Kan vara Sthlms Filharmoniker också... Vilka var det som hade Ahronovitj som chefsdir?

[PerStromgren]

perstromgren: Det går ett radioprogram som heter CD-revyn varje söndag i P2 där ett av inslagen ("Vägvisaren") är jämförelse mellan olika inspelningar av samma verk. Kanske vore intressant för dig att lyssna på?

Annars har jag rekommendation på en dålig: Sjostakovitjs 5:e symfoni med Radiofilharmonikerna under Yuri Ahronovitj. Otight, okänsliga tempi och dåligt ljud.


PS Tror det är Radio, i alla fall. Kan vara Sthlms Filharmoniker också... Vilka var det som hade Ahronovitj som chefsdir?

Aronovitj var chefsdirigent för Kungliga Filharmonikerna i Stockholm 1982-1987, enligt sr.se.

Javisstja, CD-revyn. Jag har halkat in på den ibland, men inte lyckats förstå. Det måste finnas någon slags mental blockering på min planhalva. Jag ska ge mig i kast med Bills förslag ovan, så får vi se om jag blir något klokare.

[ptr]

Jag ska prova dina tavlor i alla fall!

Skaru jämföra tavlorna så skall du oxå skaffa Vladimir Horowitz (RCA Victor: GD 60526) och Mikhail Pletnev (Virgin 0724348205520), båda öppnar upp tavlorna på ett yterst musikaliskt vis.. I jämförelse upplever jag Solyom som lite simmig (Cerkassky kan jag faktiskt inte påminna mej att jag hört )...

Polyanskys Sjostakovitj-cykel på Chandos är inget man köper för Symfonierna (eller konserterna), Polyansky är en typisk kördirigent, när han står framför en orkester blir han tafatt och står bara och markerar tiden, det blir helt enkelt opersonligt och tråkigt! Yuri Ahronovich (KPO Stockholm) är en mycket ojämn dirigent, och hans tolkning av Sjostakovitjfemman är inte nån toptiotolkning! Så den kan man lungt jämföra med tex. Witold Rowickis gamla sextitalsinspelning på Philips med London Symphony orchestra eller Kondrashins med Moskvas Filharmoniker på melodiya..

/ptr

[PerStromgren]

Jag ska prova dina tavlor i alla fall!

Skaru jämföra tavlorna så skall du oxå skaffa Vladimir Horowitz (RCA Victor: GD 60526) och Mikhail Pletnev (Virgin 0724348205520), båda öppnar upp tavlorna på ett yterst musikaliskt vis.. I jämförelse upplever jag Solyom som lite simmig (Cerkassky kan jag faktiskt inte påminna mej att jag hört )...

Jag vill inte ha fler tips på goda tolkningar, jag vill, som det står i första inlägget, ha exempel på en riktigt dj-a usel tolkning av ett känt verk!

Jag behöver alltså en referens att ha som botten, så jag kan förstå vari problemen består.

PS. Men tack för tipsen, jag menade inte att skälla ut dig! DS.

[Almen]

Jag vill inte ha fler tips på goda tolkningar, jag vill, som det står i första inlägget, ha exempel på en riktigt dj-a usel tolkning av ett känt verk!

Och i första inlägget står också

Gärna också dess motsats, dvs hur bra samma verk kan låta.

[PerStromgren]

Jag vill inte ha fler tips på goda tolkningar, jag vill, som det står i första inlägget, ha exempel på en riktigt dj-a usel tolkning av ett känt verk!

Och i första inlägget står också

Gärna också dess motsats, dvs hur bra samma verk kan låta.

Ok, rå...

[ptr]

Jag vill inte ha fler tips på goda tolkningar, jag vill, som det står i första inlägget, ha exempel på en riktigt dj-a usel tolkning av ett känt verk!

Okej, här får du ett tips på musik där den ena tolkingen är jävligt usel och den andra sublim..

Geminiani - Concerti Grossi :

Naxos 8.553019 (Capella Istropolitana), får mej att kräkas med sitt överromantiska vibrato!

Harmonia Mundi HMU907261.62 (Academy of Ancient Music), får mej att förstå den Italienska Barockens storhet..

Alla som bor i Helsingborg är att gratulera, Andrew Manze är ett geni!

/ptr

[usling]

en riktigt bra/dålig skiva:

Jimmy Nordin - Guldmedalj
här är titelspåret (hans stora hit): http://www.youtube.com/watch?v=wAMI3gyY6ZM

vi spelade den här och hans jul-skiva på jobbet tills några blev så arga att de tänkte kasta ut stereon... vissa förstår inte kultur helt enkelt



Jag kanske inte riktigt svarade på frågan, men topic bad om det så att säga...

[PerStromgren]

Naxos 8.553019 (Capella Istropolitana), får mej att kräkas med sitt överromantiska vibrato!

Harmonia Mundi HMU907261.62 (Academy of Ancient Music), får mej att förstå den Italienska Barockens storhet..

Tack för de tipsen! Om något kan få också mig att inse den italienska barockens storhet blir jag imponerad! Jag provar.

[PerStromgren]

Jag kanske inte riktigt svarade på frågan, men topic bad om det så att säga...

Det var inte riktigt vad jag tänkte mig, men tack för tanken!

[Prometevs]

Det är klart att det blir skillnad på olika tolkningar, det är ju som när rockartister gör covers på varandras låtar, ingen gör dom lika bra som Dylan själv

Jag gillar Nigel Kennedys tolkning av Vivaldis Dom fyra årstiderna. Sen har du tre till i min personliga rangordning.

http://www.youtube.com/watch?v=St9wYu_WeAM

http://www.youtube.com/watch?v=50lmd0ngwPc

http://www.youtube.com/watch?v=iSw7CcAXPWk

http://www.youtube.com/watch?v=-4kTei0XrCs&feature=related

[joseph]

...ingen gör dom lika bra som Dylan själv ...

Brukar man inte säga precis tvärt om

vh Josef

[Prometevs]

...ingen gör dom lika bra som Dylan själv ...

Brukar man inte säga precis tvärt om

vh Josef

Ja det brukar man säga . Det är många som gjort jättehits på Dylans låtar. Men det hjälper inte . Har man lyssnat på sin Dylan så är dom andra bara bleka kopior. Det enda som är konstigt är att han inte fått Nobels litteraturpris när nu Churchill fick det för sina tal under andra världskriget.

[Magnuz]

Ja det brukar man säga . Det är många som gjort jättehits på Dylans låtar. Men det hjälper inte . Har man lyssnat på sin Dylan så är dom andra bara bleka kopior. Det enda som är konstigt är att han inte fått Nobels litteraturpris när nu Churchill fick det för sina tal under andra världskriget.

För att inte tala om William Golding... Hur som, All Along the Watch Tower är faktiskt bättre i Hendrix version, det har Dylan själv erkänt. Han sa något i stil med att det var "his song all along".

[LageB]

Numminen & Schubert

http://www.youtube.com/watch?v=mDvOFxBI ... PL&index=7

Kunde bara inte låta bli att länka till denna pärla
LageB

[Bill50x]

Numminen & Schubert

http://www.youtube.com/watch?v=mDvOFxBI ... PL&index=7

Kunde bara inte låta bli att länka till denna pärla
LageB

Alldeles lysande! Finns det någon annan som kan sjunga med samma känsla?
MA berättade in en spelning i TV2 hur tyska radion blev nedringd när han framfört detta stycke
Och videon är ju bara sååååå bra!

/ B

Edit, här är en bra till, hygglig ljudkvalité i HQ-läget dessutom.
http://www.youtube.com/watch?v=Ru1rdE03 ... re=related

[OlA-68]

Numminen & Schubert

http://www.youtube.com/watch?v=mDvOFxBI ... PL&index=7

Kunde bara inte låta bli att länka till denna pärla
LageB

Alldeles lysande! Finns det någon annan som kan sjunga med samma känsla?
MA berättade in en spelning i TV2 hur tyska radion blev nedringd när han framfört detta stycke
Och videon är ju bara sååååå bra!

/ B

Edit, här är en bra till, hygglig ljudkvalité i HQ-läget dessutom.
http://www.youtube.com/watch?v=Ru1rdE03 ... re=related

humor på hög nivå intet öra torrt efter detta tubinslag

[Bill50x]

Något som är riktigt uselt är Maggie Reilly med sin skiva "Looking Back, Moving Forward" som kom i år. Hon som sjöng så skönt på Mike Oldfields skivor gör här ett riktigt magplask och dödar effektivt några av Mikes bästa låtar.

/ B