Ersättningsdiskant för Carlsson -70talare

[IngOehman]

Detta kanske är fel tråd för det, men igår fick HiFi-kit även filterinfo för OA-5 med F87 + T22*4, och den som vill kommer inom kort alltså att kunna bygga sig ett par "nya" OA-5.

Det kanske kan verka meningslöst med tanke på att 70-talsmodellerna på de allra flesta sätt är bättre, men ett undantag finns, minst: Som surroundhögtalare i ett ortoakustiskt hemmabiosystem är nog faktiskt OA-5 med sin mycket mera rundstrålande karakteristik, det bästa valet. Att de dessutom har högre känslighet och impedans, och därför gör huvuddelen av hemmabioförstärkarens effektresurser tillgängliga för frontkanalerna är ju ingen nackdel.

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.




Vh, iö

- - - - -

PS. Filterinfo för mellanregistret i samtliga 70-talare kommer nästa vecka. Jag hinner inte in innan de stänger för helgen. Därnäst kommer en baslösing med 5-ohmselement (också i veckan), som dock kräver ny bottenplatta. Men det är ju ingen match för den lite händige/händliga.

[m_persson79]

Väntar.

[IngOehman]

Och här kommer alla 70-tals filter i version för de nya diskantelementen:



Och för OA-5 (och förstås popboxen i 8 ohmsversion):




Vh, iö

[Ivil]

Vad kul!
Nu vill jag bara se lite fina grafer och omdömmen så är saken klar
Bra jobbat!
Är det alla komponenter som skiljer sig från orginalfilterna?

[schmutziger]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

[Ivil]

Därnäst kommer en baslösing med 5-ohmselement (också i veckan), som dock kräver ny bottenplatta. Men det är ju ingen match för den lite händige/händliga.

Är detta till oa116 och oa2212?

[celef]

yeaaahhh, vilka coola grejjor

vägghyllan måste jag ju bara prova, tjusigt iö

[Gert]

Äntligen

[Gert]

Bönhörd till slut...

En sak bara: kommer det att finns färdigbyggda filter till t.ex. OA14 att köpa eller är det till att börja skaffa komponenter och löda själv? (helst inte...)

[Gert]

På HiFikits hemsida: "Nya Carlssondiskanten av enastående hög kvalitet för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort."
Puh...

[schmutziger]

På HiFikits hemsida: "Nya Carlssondiskanten av enastående hög kvalitet för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort."
Puh...

Nya Carlsson bredbandselement av enastående hög kvalitet som ersätter de gamla Philips AD9710 för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort.

http://hifikit.se/index.php?id=2726
1495:-

Nya Carlssondiskanten av enastående hög kvalitet för Sonab´s 70-talsserie.
Färdiga filter kommer att säljas inom kort.
Klicka här om du vill tillverka ditt eget filter:

http://hifikit.se/index.php?id=2725
325:-

[IngOehman]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

Jodå, man kan faktiskt göra en sådan där låda helt utan diskantelement till och med. F87 har rak energikurva upp till nära 10 kHz helt utan hjälp av extra diskanter, om den körs ofiltrerad.

Men vill man höra något med dubbla diskanter kan man göra något i den här stilen:



Jag började faktiskt rita den där innan jag gjorde den den handritade
med fyra diskanter. Kom på att jag inte tycker om att rita i paint, det
vill säga, det gör jag kanske, men jag föredrar penna och papper.

Filtret skall dock inte se ut som OA-12 om man använder F87 som boomer. Det blir alldeles för lite topp-diskant.

Snarare skall det se ut något i den här stilen:




Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan även experimentera med en mindre seriedrossel till full-
registerelementet (<0,5 mH). Ju mera reflexer man har från taket,
desto större kan den vara. Takreflexen blir ju lite starkare än från en
golvstående OA-5.

[celef]

att diskanten får en studs i baskonen är det något att oroa sig för? å andra sidan sitter väl lådan så högt att det är ett icke-problem

[Naqref]

Fingrade lite på T22oa för en timme sedan och de känns ju faktiskt rätt schyssta.

[Gert]

Fingrade lite på T22oa för en timme sedan och de känns ju faktiskt rätt schyssta.

Lyckliga du. De ser ju ut att ha lite tyngd, stämmer det?

[joseph]

detta verkar jättekul ju

[Renobo]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

Jodå, man kan faktiskt göra en sådan där låda helt utan diskantelement till och med. F87 har rak energikurva upp till nära 10 kHz helt utan hjälp av extra diskanter, om den körs ofiltrerad.

Men vill man höra något med dubbla diskanter kan man göra något i den här stilen:






Jag började faktiskt rita den där innan jag gjorde den den handritade
med fyra diskanter. Kom på att jag inte tycker om att rita i paint, det
vill säga, det gör jag kanske, men jag föredrar penna och papper.

Filtret skall dock inte se ut som OA-12 om man använder F87 som boomer. Det blir alldeles för lite topp-diskant.

Snarare skall det se ut något i den här stilen:





Vh, iö

Funkar den som högtalare runt om menar du? Ink. center?
/Krister

PS: Som Carlssonägare sedan -83 vill jag passa på och tacka för engagemanget. Har snart även ett par OA116 som väntar på renovering spännande...

[joseph]

om den skall sitta på väggen... skulle man inte kunna formgiva den som typ... ett ägg då?

vh J

[Garpen]

Hur blev det med dämpningen på F87:an för 60:talarna, behövs
det någon dämpkorg ?

[IngOehman]

Njae...

Det är en smaksak. Och i ännu högre grad en balanseringssak.

Nämligen balansering mellan eventuell dämpkorg och resten av lådans
inre dämpning. Om man behåller den inre dämpningen precis som den
är så skulle jag ha kvar dämpkorgen, men minska dess inverkan till
sisådär 1/3. Dock är det bättre att ta bort den helt, och öka mängden
dämpning inuti lådan lite istället. Dämpkorgen ger nämligen ett oönskat
distorsionstillskott på grund av den lilla luftvolymen bakom membranet
som utsätts för stora olinjära elasticeranden när korgen sitter "ivägen".

Utan är alltså bättre, men som sagt - det fordrar att man bättrar på
lådans inre dämpning en smula.

om den skall sitta på väggen... skulle man inte kunna formgiva den som typ... ett ägg då?

vh J

Om du antyder att de skulle vara inspirerade av ett par äggliknande
högtalare (vilka nu det kan vara ) så är svaret att så inte är fallet.

Däremot så finns det självklart viss fysikalisk likhet med mina egna
surroundhögtalare som jag tillverkat sedan 1996, och som Stig, även
om han tyvärr inte hann få höra dem, sade sig gilla när han såg hur
de var konstruerade och jag berättade om principerna.



Den ovanstående bilden visar en knappt tio år gammal a3. Den första
versionen av dem hade pappersmembran men var i övrigt mycket lik.
Modellen är nedlagd sedan några år tillbaka och sedan dess tillverkar
jag bara lillebrodern a2 med liknande utseende.



Fast det finns en ännu mindre också. Här ser vi dem hela gänget, på
den tid det begav sig, det vill säga då alla tre varianterna a1, a2 och
a3 fanns:




Vh, iö

- - - - -

PS. Och alltihopa är Ken Kantors fel, som sommaren 1996 berättade
för mig att hela min idé med att man behöver använda multipla (helst
sex eller flera) och väldigt bredstrålade högtalare för surroundfältet är
kommersiellt självmord.

Sedan dess har jag endast erbjudit sådana lösningar.

Högtalaren enligt skisserna härovan fungerar dock väldigt till och med
i antal om bara två. Men fyra eller flera är förstås bättre.

[IngOehman]

För den som är riktigt full i fasen kan man ju dessutom bygga sig en väggmonterad variant med sluten låda. Hur kul som helst.

Kul!!!!

Edit:
Finns det någon möjlighet till nån surroundvariant med färre diskanter?
Som oa12 el liknande?

Jodå, man kan faktiskt göra en sådan där låda helt utan diskantelement till och med. F87 har rak energikurva upp till nära 10 kHz helt utan hjälp av extra diskanter, om den körs ofiltrerad.

Men vill man höra något med dubbla diskanter kan man göra något i den här stilen...

Funkar den som högtalare runt om menar du? Ink. center?
/Krister

PS: Som Carlssonägare sedan -83 vill jag passa på och tacka för engagemanget. Har snart även ett par OA116 som väntar på renovering spännande...

Vad som funkar som var är ju en subjektiv fråga, men min avsikt var
primärt att den skulle fungera som surroundhögtalare.

Exempelvis till någon modernare Carlsson-variant, och då är det främst
70-talarna jag tänkte på, men även 80-talare är tänkbara. Mest tänkte
jag dock på OA-116* och OA-2212* (eller den kommande 216... ).

Men visst skulle den kunna fungera även som framkanalshögtalare för
den som inte tycker att knivskarpt fokus är något viktigt. Den är ju inte
alls olik OA-5, bortsett ifrån att den ju behöver ett separat bassystem
(det kan nämnas att man med fördel kan seriekoppla hela de vägg-
monterade varianterna med ett lagom stor kondensator).

Men då kan man ju bygga den som en OA-5 direkt istället.

Det kommer att komma skisser på hur man kan bygga sig en "modern
OA-5" också. En med bättre utsträckning i basregistret än oiginalet.


Vh, iö

- - - - -

Det är moddvarianter på G till båda dessa, som ger dem rätt så rejält
förbättrad kapacitet även i basregistret. Dock kommer de inte att
komma upp i riktigt samma kapacitet som den kommande OA-216...
Den blir dock inte tillgänglig genom uppgradering av något gammalt,
utan det är en ny modell med ena foten i 70-talet, och den kommer
bara finnas om man bygger den, eller låter någon annan göra det. Det
finns en person som jag kommer att låta göra det, för den som vill ha
men som inte kan bygga själv.

[IngOehman]

Det kan nämnas att diskanten T22-oa är utomordentligt lämpad för att
korrigera energikurvan på nästan vilka högtalare som helst, i varje fall
nästan alla som har en direktriktad (rak tonkurva i nollgradersrikt-
ningen) dome-diskant med membran om 1-1,5" och med exponerad
dome.

Sådana har nämligen nästan undantagslöst en ganska kraftigt fallande
energikurva över 10 kHz.

Men de fungerar väldigt bra till de flesta elektrostathögtalare också!


I samtliga fall kan man använda någon av följande tre konfigurationer,
beroende på vilken känslighet ens högtalare har:



Det kan nämnas att diskanterna kan betraktas som icke korrelerade
vad energikurvan anbelangar, eftersom de är mer än än halv våglängd
ifrån varandra ändå med till 3 kHz på grund av sina fysikaliska mått.
Annars hade det snarare handlat om 90/90/96 dB.

Känslighetsangivelserna är dock inte de enda möjliga, utan bara de
maximala som kan åstadkommas med respektiva konfiguration. Vill man
anpassa till en lägre känslighet (eller moderera korrektionen - det är ju
inte säkert att en helt rak energikurva är önskvärt, i synnerhet inte när
den subjektiva smaken ges utrymme) så går det bra att åstadkomma
det, genom att addera två motstånd i kretsen. Ett före filtret och ett
omedelbart före diskanten/diskanterna.

Poängen med att använda två och inte ett, är att det ger en mindre
påverkan av tonkurvan än om man använder endast ett.


Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,68 ohm ger - 1 dB
R = 1,5 ohm ger - 2 dB
R = 2,2 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,33 ohm ger - 1 dB
R = 0,68 ohm ger - 2 dB
R = 1,2 ohm ger - 3 dB


Alternativt kan man låta R nära elementet vara noll (det vill säga man
utelämnar det) men istället minska C i takt med ökning av det första
motståndet, och då får man istället få följande värden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,8 (1,94) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 3,9 (4,12) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 6,8 (6,60) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,0 (0,97) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 2,2 (2,06) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 3,3 (3,30)ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,47 (0,49) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 1,0 (1,03) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 1,8 (1,65) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)


Varsågod och lek!


Vh, iö

[IngOehman]

PS. Diskanten/erna bör placeras så att de spelar så lite som möjligt
mot lyssningsplats, och/eller är fördröjda ordentligt.

Men det är samtidigt förstås viktligt att de spelar mot ytor i rummet som
inte helt absorberar all diskant de alstrar.

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

Man kan ha dem ovanpå högtalarna de skall korrigera energikurvan för,
men jag tycker faktiskt att det kan bli minst lika bra att sätta dem på en
liten hylla på väggen bakom/ovanför högtalarna.

Det kan nämnas att det, om man har dem placerade på högtalarna,
faktiskt fungerar bra att rikta deras "nollutstrålningsaxel" mot en punkt
som ligger precis mellan den "bakom lyssnarväggen" där lyssnaren
speglas i väggen bakom, och den punkt bakom lyssnarväggen där
högtalaren speglar sig.

Sisåhär någonting:



Har man dem på väggen bakom högtalarna gäller detsamma, och de
kan då eventuellt placeras något bredare isär än huvudhögtalarnas
diskanter.


Vh, iö

[rexq]

Ingvar.

Vore inte en pi60 i ambiensutförande nått att ta fram?

[IngOehman]

De finns ju redan (sedan många år tillbaka).

De heter ambiens2 (a2), se bild tidigare i tråden.


Vh, iö

[IngOehman]

Fingrade lite på T22oa för en timme sedan och de känns ju faktiskt rätt schyssta.

Mycket glädjande att höra. Ingens uppfattning bryr jag mig mera om
än din. Men akta så du inte får fingrarna i kläm (jag har redan gjort mig
illa två gånger ).

Det magnetiska läckfältet är inte att leka med, eller möjligen är det just
det som det är...

OA-216 kommer att bli kul...


Vh, iö

[rexq]

:?:

De finns ju redan (sedan många år tillbaka).

De heter ambiens2 (a2), se bild tidigare i tråden.


Vh, iö

Jo men jag menar en stor fullregisterlåda.

[IngOehman]

Som surround?

Det bli ju jättedåligt. Bra lösningar är mycket bättre än dåliga.

För surroundfältet (minst 215 grader brett och 90 grader högt) behöver
något helt annat än de högtalare som är optimala för att dekoda den i
sammanhanget lilla (kanske 70 grader bred och 20-30 grader hög?)
framifrån kommande ljudbilden (vilket i sin tur ställer sina egna krav,
och gör surroundhögtalare illa lämpade för uppgiften).

Minst sex stycken högtalare behöver man för surroundkanalerna, gärna
flera, och de får inte återge basområdet eftersom det då kommer att
ske med så ojämn kvalitet när de är distribuerade i rummet. Dessutom
behöver de vara speciellt utformade för att inte göra väsen av sig när
man sitter nära dem, för det kommer vissa att göra - om man har lite
vänner som kommer över och tittar på film. Jag bryr mig faktiskt om alla
i salongen. Det kan man kosta på sig att göra när den lösningen som är
bäst dem som sitter snedast till, är bäst även när man sitter i mitten.

Konventiionella fullregisterhögtalare är synnerligen olämpade för att
återge surround-informationen. Om de kan fantomprojicera optimalt
med god skärpa och upplösning som fronthögtalare så kommer de att
vara kollossalt irriterande att behöva lyssna på som surroundhögtalare.
Sådana högtalare låter som ett litet hål ur vilket det strömmar ljud, när
de används för brett isär.

Å inte kan man använda flera av dem heller för att göra vid problemet,
eftersom det förrycker klangbalansen.


Kort sagt: Saker bör vara optimerade för sin uppgift, och en surround-
uppställning är inte ens i närheten av symmetrisk. Därför behöver hög-
talare vara väldigt olika varandra om de har väldigt olika uppgifter, för
att låta liknande!


Vh, iö

[rexq]

Nej tänkte som frontar, pi60 som loungehögtalare.

[IngOehman]

pi60 är inga louge-högtalare.

Om man gör en lounge-högtalare så är det inte en pi60. Det som gör
att man vet att en högtalare är en pi60 är ju att de har de egenskaper
som pi60 har. De har varit i princip likadana under mer än 31 år, och
de kommer inte att förändras till några lounge-högtalare.

Däremot är a2 (om de möbleras för det) utmärkta lounge-högtalare.
Företrädelsevis tillsammans med gömda basmoduler. Men det har väl
ingenting i den här tråden att göra?

Här handlar det om Carlsson, närmare bestämt om saker som har med
T22-oa att göra.


Vh, iö

- - - - -

PS. För den som inte vet det; lounge-högtalare är normalt optimerade för
att skapa en "riktningslös atmosfär" - en känsla av att man befinner sig i ett
omsvepande ljudfält där ingen riktning är framåt, och ingen är bakåt. De kan
matas med mono eller stereo.

En sådan återgivning är kanske inte så kul för den som vill sitta och lyssna
på musik eller sitta och titta på en film, som därför kanske snarare vill skapa
en jättelik transparent öppning till en svunnen ljudhändelse, således att
händelsen blir så exakt återgiven som möjligt. Men för den som går omkring
och kanske smuttar på en drink och småpratar med folk, är det perfekt med
lounge-återigvning!